W ini anak sejarah di Universitas negeri medan!! disana w baru tau fakta bahwa majapahit itu bukanlah kerajaan besar!!
pendapat w ini bukannya tanpa alasan!! berikut alasan majapahit bukanlah kerajaan besar!!

1. kerajaan majapahit katanya besar. meliputi seluruh indonesia sampai ke filipina. TAPI, masa kerajaan jirannya yang betul2 sebelahan dengan dia yaitu PAdJAdjaran(majapahit asalnya jawabarat dan jawatimur. pajajaran di banten ama jawa barat) sampai jaman gajah mada dan hayam wuruk yg katanya di saat itu majapahit mencapai jaman keemasannya BELUM BISA DI TAKLUKKAN!! padahal kerajaan pajajaran hanya sebesar jawabarat dan propinsi banten!!!

2. Yang menyebut majapahit adalah kerajaan besar adalah Empu Prapanca dalam bukunya SUTASOMA!! di akhir buku itu dia menyebutkan bahwa "pujian" itu agar raja mau menerimanya kembali ke kerajaan!! kan berarti itu hanyalah cerita untuk "menjilat pantat" hayam wuruk saja atau sama dengan cerita fiksi seperti kalo kita mau minta duit sama kawan kita pasti menyebutnya ganteng lah tampan la. kan kayak gitu. tapi para pemimpin kita kok ngambil itu sebagai bukti!! Aneh-aneh aja!!

3. Dalam hikayat Hang Tuah (sejarah kerajaan malaka di malaysia) menyebut gajah mada sebagai penyamun dan perampok!!
buku ini sudah di akui UNESCO (dosen saya yg bilang. saya sendiri kurang tahu) bahwa buku ini memang bukti OTENTIK tentang perkembangan kerajaan malaka.

4. Fakta lainnya, SANGKING bencinya orang pajajaran dengan majapahit (atau sekarang orang sunda ama jawa. pada jaman dulu. sekarang w liat perselisihan itu sudah tidak ada lagi). di jawa barat dan banten TIDAK ADA SATUPUN nama jalan disana dinamai GAJAH MADA dan HAYAM WURUK!!!!!!

5. fakta terakhir, masa keraan majapahit yg katanya besar bisa HANCUR gara2 masuknya kerajaan ISlam di jawa!!! yang konon hanya sebesar sebuah kota besar di majapahit!!

terserah audience menilai pendapat saya ini. saran dan kritik saya harapkan!!! THANKS!!!

wah thx update info sejarahna bro...

bukannya ane mo bela2in majapahit or pajajaran or whoever, cuman keknya ceritana agak emosional yah...



ane jg bukan anak sejarah n jg bkn sejarawan, cuman plis ceritana tuh agak berurut gitu,
yang ini juga baru denger....



apalagi yang ini..



ane bkn org jabar n banten sih, cuman kalo ada info terakhir ttg data diatas tlg diconfirm..jangan sampai ada berita yang bernada provokasi...
mohon maaf bila ada yang tidak berkenan.

sumbernya yang jelas dong bro.. ini room sejarah... kalo mau dibelokkan ya juga harus ada buktinya dong..

lagian koq yang ente tulis itu jauh banget sama yang gw denger selama ini di pelajaran sejarah?

@Ntah
good topic!

btw, kamu yakin dengan ini semua, bro? krn ...


Pendapat sederhananya ...
1. Pajajaran berbatasan darat langsung dengan Majapahit. Pada saat itu kalo terjadi perang, angkatan perang masing2 negara berhadapan langsung dalam jarak dekat (face to face). So, klo Majapahit ingin menyerang Pajajaran, dia harus mengerahkan angkatan perang dalam jumlah besar (mungkin seluruh angkatan perang yg dia miliki) agar dpt memenangkan perang. Hal ini tentu saja sangat riskan krn walaupun mereka (Majapahit) memenangkan perang, pastilah banyak tentaranya yang ko'it di medan perang. Dah lumayan kalo masih sisa setengahnya. Sdngkan saat itu populasi penduduk Majapahit belumlah padat seperti skrg.
2. Sumber yang kamu pakai hanya Hikayat Hang Tuah. Setahu saya Hikayat Hang Tuah itu adalah legenda tentang Panglima Hang Tuah dan teman-temannya yang mulanya didasarkan pada ceritera rakyat yang berkembang di masyarakat Malaka masa itu. Kok bisa2 nya UNESCO mengakui itu sbg BUKTI OTENTIK!! ttg Malaka. Kalau dijadikan bhn rujukan sih, masih masuk akal ...
Kek nya bro belum ambil Mata Kuliah ttg sejarah kerajaan2 di Pulau Bali dan sejarah Kerajaan Buton deh ... (belum sejarah kerajaan lainna di sluruh Nusantara)
Lantas, gimana kamu bisa simpulkan bahwa Empu Prapanca berbohong, kan bisa saja dia "ingin pujian" dengan cara menuliskan suatu kisah nyata Majapahit dan krn menulis buku itu (masa itu) gak bisa dilakuin oleh sembarang orang maka raja pun (Hayam Wuruk memberikan penghargaan (serupa Satyalencana sekarang) dan itulah pujian yg dia maksud ... ttg ini, msh banyak kok cara pandang lain .....


Ini gak bisa dijadikan bukti, bro. Kalo pun mau dijadikan bukti, bisa aja kan hal ini terjadi krn Pajaran sirik dengan prestasi yang dicapai Majapahit? Gmn?


Sebenarnya cerita 'bout kebesaran Majapahit itu lebih cenderung kepada cerita tentang penaklukan2 oleh Gajah Mada. Setelah melakukan penaklukan daerah2 di Nusantara, pasukan Majahit kan gak mungkin menjamin faithfulness daerah2 yg mereka taklukan. Jadi kerajaan2 yng tlah dikalahkan kemudian memberontak lagi, de es te, de es te. Kerajaan Islam waktu itu gak tiba2 muncul begitu saja, tapi berkembang dari bawah sampai ke tingkat elite kerajaan.
Analogi : = Jenghis Khan di Mongolia atw Napoleoen Bonaparte from Old Franc atw di jmn modern Hitler dgn Nazi-nya

Gitu aja dulu bro. Gw takut klo reply gw kegedean bro, takut di'warn' lagee ama mods.
Maaf klo saya salah ...

@Ntah : Emang kalo lo anak sejarah itu jadi LEGITIMASI bahwa tulisan dan pendapat lo pasti bener?

Ayo kita pikir lagi bareng :

1. Sumber tentang Majapahit bukan Sutasoma (ditulis oleh mpu Tantular bukan Prapanca). Sumber tentang Majapahit adalah dari Kitab Paraton (dalam bahasa Kawi) tentang Kerajaan Singosari dan Kitab Negarakertagama (ditulis oleh mpu Prapanca). Sutasoma adalah tentang hikayat keagungan raja dari cerita India kuno ... ditulis setelah Prapanca menyelesaikan Negarakertagama (th 1365). Anda salah sumber

2. Sebenarnya memang Majapahit sama sekali tidak berkeinginan menyerang Sunda karena secara keturunan Kedua Ibu Suri Raja Hayam Wuruk (Prabu Putri Gayatri dan Prabu Putri Dyah Wiyatt) adalah keturunan Sunda-Jawa, yaitu dari isteri Lembu Dyah Tal yang adalah orang sunda. Lembu Dyah Tal adalah buyut dari Ken Arok. Maka ketika Gajah Mada menyampaikan proposal tentang penyerbuan Sunda, yang saat itu terbagi menjadi Sunda Galuh dan Sunda Pakuan (dipisahkan Sungai Citarum), maka Hayam Wuruk dan para Ibu Suri keberatan. Gajah Mada tidak pernah dapat ijin untuk menyerbu Kerajaan Sunda karena kekerabatan Majapahit-Sunda. Kecelakaan dan insiden Perang Bubat adalah murni kesalahan politik Gajah Mada.

3. Gajah Mada ketika melakukan penyatuan Nusantara bergelar Mahamantrimukya Mahapatih Majapahit. Dia ada di Ibukota. Yang melakukan penyerbuan lintas laut adalah para perwira tinggi Majapahit dipimpin oleh Laksamana Nala. Jadi kalau memang mau disebut perompak harusnya catatan Hang Tuah menyebut nama Laksamana Nala bukan Gajah Mada. Saya meragukan keakuratan catatan Hang Tuah yang anda kutip.

4. Insiden perang bubat adalah kesalahan tafsir politik Gajah Mada. Seharusnya Kerajaan Sunda Galuh telah siap bergabung dengan Majapahit (seperti bergabungnya Raja Adithyawarman dari Palembang karena kekerabatan Dyah Petak dan Dyah Jingga, yang satu isteri Raden Wijaya pendiri Majapahit, yang lain adalah adiknya dan menurunkan raja-raja Palembang). Raja Linggabuana Wisesa, yang setelah kematiannya meninggalkan nama harum (asilih wangi / silih wangi / siliwangi), telah siap bergabung dengan Raja Hayam Wuruk, tetapi Gajah Mada meminta penyerahan penuh .... sehingga para tamu Sunda, yang siap hadir ke pernikahan Putri Mahkota Dyah Pitaloka dengan Raja Hayam Wuruk marah dan terjadilah insiden Bubat. Raja Sunda Galuh, Permaisuri dan Putri Mahkota beserta para perwira yang mengawal terbantai di Bubat. Oleh hal itu Gajah Mada sempat dicopot dari kedudukan Mahapatih, sampai perdamaian terjadi antara Sunda Galuh dan Majapahit. Benar bahwa sentimen terhadap Gajah Mada berlangsung sangat panjang di tanah Pasundan ..... tetapi itu adalah murni kesalah politik Gajah Mada, bukan Majapahit. Gajah Mada dalam salah satu tafsir sejarah menyadari kesalahan Bubat, dan tidak pernah lagi mengkutik-kutik ide untuk menyerbu Pasundan sekalipun dia dipulihkan menjadi Mahapatih lagi.

4. Kerajaan Islam memang hanya dari wilayah kecil di Demak, tetapi akar Islam telah masuk sejak awal pemerintahan Raja Hayam Wuruk. Di Ujung Galuh (sekarang Surabaya) telah banyak perkampungan Islam seperti Padukuhan Galing. Selain itu Majapahit banyak mengalami konflik internal. Setelah kematian Hayam Wuruk, kedua saudara tiri Putri Mahkota Kusumawardhani bertempur dengan Pangeran Wirabhumi. Perang itu disebut Paregreg. Perang itu dimenangkan Kusumawardhani tetapi Majapahit sudah terpecah. Tidak ada lagi armada perang yang kuat untuk mengendalikan laut malaka, laut jawa dan hingga ke kalimantan dan sulawesi. Maka satu persatu kerajaan bawahan melepaskan diri, dan Imperium Majapahit hilang.

5. Saya tidak tahu kesimpulan anda yang menyebutkan Kerajaan Majapahit hanya perompak itu didasarkan pada apa ... karena kalau anda melihat Ensiklopedia yang umum seperti Britannica atau yang free seperti Wikipedia ... semuanya melihat kejayaan Kerajaan Majapahit terutama di jaman Raja Hayam Wuruk dan Mahapatih Gajah Mada.

Demikian tanggapan saya. Thanks

menarik menarik......
semua yg bro ungkapkan ga pernah wa dpt dari bangku sekolah.. jadi binun sendiri neh wa,, yg bener sapa ini??
mohon diberikan penjelasan lebih detail, berhubung Ntahhapaja kan org sejarah, sekalian aza kasi bukti2 donk bro.. thx yohh

posting gw di delete melulu....

apanya yang di del.. mana

Marchel

kayaknya ga di delete bro,
kemaren beberapa kali server error karena migrasi, dan bukan cuma ente yang ngalami, banyak yang lain juga..termasuk saya....
ini untuk meluruskan aja ya...

kalo candi borobudur ma prambanan candi majapahit bukan sih, kalo iya berarti kerajaan majapahit tuh kerajaan gede, soalnya kalo kerajaan kecil duit nya juga kecil

wah bagus tuh topiknya...radikal banget!!

menurut saya boleh kita merfleksikan sesuatu.
tapi menurut saya banyak juga yang harus diperhatikan. segala aspek yang melatari
terjadinya sejarah tersebut (sosial,politik ekonomi dll)
dan sebaiknya diperkuat dengan bukti-bukti otentik.
kalaupun sekedar wacana/retrorika harus jelas penalarannya.

pada abad majapahit terkenal dengan istilah utara-selatan. dimana kerajaan2(atau negara)
disebelah selatan menguasai daerah utara. setelah ambruknya orang selatan, orang2 dari utara mulai menguasai selatan.misalanya kedatangan portugis dan spanyol.

klo melihat pada jaman dahulu kerajaan-kerajaan di indonesia sering berhubungan dengan
orang-orang di india.
saya kira majapahit merupakan kerajaan yang besar.
mungkin ada yang menyebut perompak. tapi saya tidak setuju.
kerajaan Majapahit mempunyai armada laut yang sangat besar.
ini bagian dari strategi dimana wilayah Nusantara merupakan wilayah kepulauan.
otomatis armada perang lautnya menonjol.(ini yang kurang diperhatikan oleh pemerintah republik
sekarang).

tapi ada yang buat saya bingung.ada sebuah pledoi atau anekdot "sejarah ditentukan oleh pemenang"

bukan bro... itu MILIK WANGSA SYAILENDRA AMA SANJAYA ,MATARAM KUNO ama Cikal BAKAL SRIWIJAYA...
bukan milik MAJAPAHIt..ntar masih jauh dr itu....

Pusat MAJAPAHIT disinyalir di TROWULAN MOJOKERTo JATIM... PRAMBANAN AMA Borobudur ada di JATENg.. KLATEn dan MAGELANg jauh bro...

Menganai BESAR ato tidaknya MAJAPAHIt...
Kallo ada yg udah pernah baca BABAT BRAWIJAYA... yg sedikit banyak mengisahkan PERANG PAREGREG ,dr eskalasi pasukan yg tempur disitu [PENDUKUNG BRE WIRABUMI lawan waduh ini lupa entah TRIBUANA TUNGGA DEWI ato sapa dah..] gue disitu pernah baca pasukan melebihi 400.000 orang... bisa dilihat disini karena penggunaan taktik nya.. sy gue gak nemuin source nya di google..
yah entah itu bener ato tidak namanya JUGAH BABAD / KISAH...

kalo kasus MALAKA.. bos di sejarah ada menceritakan MALAKA kasih UPETI ke MAJAPAHIT...
kalo perkara SUNDA... jiaaan .. ini gue jelasin.. dr SINI SERING BANGET dijadikan ALESAN RASIS SUNDA vs JAWA.. beuh dangkal amatt.... kayaknya @ts begitu nih...

MAJAPAHIT menghormati PAKUAN PAJAJARAN karena kalah AWUU bos.. kalah START duluan... trus adanya hubungan darah seperti yg bung BILUNG bilang... sengaja MAJAPAHIT gak advance ke PAJAJARAN jugah karena MAJAPAHIT butuh PAJAJARAN buat PAKU BUMi [tonggak] kounter attack SVARNA BUMI [Thailand Hindu...advance ke KESULTANAN PATTANI di era ISLAM] ...
gara2 itu SUMATRA MALAKA kena getahnya... !!!

please bro... jgn melencengken sejarah karena BACOTAN DOSEN doang... cek2 WIKIPEDIA lah...

Ok bro saya akan membahas kritikan kalian.!

yang w bicarakan itu jaman daluhu bukan jaman sekarang. kan da w bilang sekarang hal itu sudah tidak ada lagi!!!



setalah saya membahas kembali, MEmang dalam hal ini saya salah. memang betul kitab sutasoma itu empu tantular yg buat.!! saya mohon maaf. mungkin gara2 pas nulis lagi bad mood ni!! sory y!!

klo lo mau bukti pertama2 lu harus bisa baca tulisann sangskrit. pemerintah selama ini memanfaatkan buta bahasa sangkrit kita untuk membuat tafsiran sesuai dengan kehendak pemerintah!! buktinya baru2 ini ada buku sejarah yg ngak cantumkan nama PKI langsung di bredel!! harap anda mengerti!! kalo sewaktu-waktu lu bisa baca tulisan palawa dan sanskrit lu baca deh tu kitap2 jaman maja pahit dolo !! OK?!



untuk yang pertama logikanya sederhana. diibaratkan elo tingal di bandung, masa elo mau nyerang jakarta yg kekuatannya masih samar2. sementara bogor yg masih satu propinsi yg jelas2 lu tau kekuatannya ngak elo serang!!?

yg kedua didalam buku itu hang tuah MEMANG betul2 pernah memimpin kerajaan malaka!! jadi cerita ini bukanlah fiksi. dalam buku itu ada tulisan (tentunya dalam bahasa 100% arab melayu) yg berbunyi "jikalau dapatlah laksamada laknat gajah mada itu. niscaya nak(hendak) ku robek jantungnya. perihal penghinaan yg telah dilakukannya pada seri baginda tuanku datok raja melaka" jadi semaktu itu kerajaan melaka mengadakan ekpedisi ke majapahit untuk bekerja sama dalam bidang perdagangan dan diplomasi. eh... bukannya di sambut malah utusan nya dibunuh dan tentaranya di bantai abis sampai klo saya tidak salah dari 1000 orang hanya tinggal 13 orang yg kembali ke melaka!!! masa kerajaan besar bisa melakukan hal terkutuk macam itu!!??

didalam bukunya negara kertagama( soal sutasoma itu ngak betul. ada kesilapan) prapanca sendiri menulis klo tidak salah begini bunyinya "tulisan ini hamba buat agar baginda hayam wuruk dapat mengampuni saya dan melupakan dosa2 saya dimasa lalu" jadi dia itu menulis MURNI sebagai penebusan dosa karena dari bukti tsb, kitap ini ditemukan di nusa tenggara. bukan di jawa timur. dapat disimpulkan prapanca sedang berada di PENGASINGAN!!!



hal itu di sebabkan karena jajahan majapahit HANYALAH di garis pantai(tempat kapalnya berlabuh) maka itu jajahannya tersebut kurang mendapat perhatian dan setelah hasil buminya habis ditinggalkan begitu saja oleh gajah mada!! bukti lainnya TIDAK DI TEMUKANNYA candi peninggalan majapahit di pedalaman (bahkan digaris pantai) selain di pulau jawa!! itu menunjukkan bahwa dia hanyalah singah sebentar!!

tambahan sikit!!




pertama w masuk dalam makul itu, w juga heran sama dosennya. kok radikal banget ni manusia w pikir. tapi dibalik itu semua ia menantang kami untuk menteliti bukti yg telah di berikannya. dan ternyata banyak benarnya juga!!!

THANK semuanya karena telah memberi kritik. w harap ngak ada yg marah atas kritikan w yg barusan!! terima kasih!!

@Ntah :

1. Anda belum menjawab kritikan saya bahwa ... buku Hang Tuah yang anda maksud pasti salah alamat karena yang memimpin armada militer Majapahit menuju pulau-pulau Timur adalah Laksamana Nala dan bukan Mahapatih Mantrimukya Gajah Mada. Jadi kalau mau ada yang disebut perompak harusnya nama Nala lebih dulu dari Gajah Mada.

2. Anda belum menjawab argumen saya tentang alasan tidak diserbunya Sunda Galuh dan Sunda Pakuan karena ada kekerabatan dengan Ibu Suri Majapahit yaitu Sri Gitarja dan Dyah Wiyatt yang buyutnya (isteri dari Lembu Dyah Tal adalah orang Sunda). Sebaliknya perang bubat adalah kesalahan politik Gajah Mada seorang. Jadi Gajah Mada memang tidak pernah mendapat ijin (restu politik) untuk menyerbu Sunda.

3. Saya setuju bahwa sistem penguasaan Majapahit atas Nusantara tidak memakai sistem pengambil alihan kerajaan (penjajahan) karena teknologi transportasi dan komunikasi yang tidak memungkinkan. Ini terbukti dari tetap diangkatnya raja Dompo (Sumbawa) yang kalah perang menjadi raja wali atas nama Hayam Wuruk dalam Pasewakan Agung. Jadi kemungkinan Majapahit memang menjadi penguasa hegemoni politik dan perdagangan (royal monopoly istilahnya) di wilayah Nusantara hingga ke Tumasek (Singapura) di Barat dan Maluku di Timur. Dalam hal itu Majapahit tidak meluluh lantakkan kerajaan-kerajaan yang ada melainkan hanya meminta loyalitas dan kesetiaan mereka kepada Majapahit. Tapi ini tidak berarti bahwa anda berhak mengatakan Majapahit hanyalah negara perampok .

Istilah Negara perampok pernah terjadi ketika Jepang kekurangan bahan baku dan menyerbu ke Korea dan China. Mereka hanya menyerbu desa-desa pantai lalu mengambil bahan yang ada. Tetapi para perampok Jepang ini tidak pernah berani berhadapan dengan pasukan kerajaan yang ada di China maupun Korea.

Majapahit bertempur dengan pasukan kerajaan dari negara-negara di nusantara, bukan sekedar melawan pasukan petani, milisi atau pasukan nelayan.

Majapahit memang bukan Mongol di bawah Khan yang menghancurkan setiap kerajaan yang dilewatinya (untuk dijadikan padang rumput penggembalaan orang Mongolia), tetapi Majapahit mungkin lebih mirip dengan Inggris Raya yang punya administratur di wilayah-wilayah penaklukkan untuk mengurus Upeti dan hegemoni politik. Hal-hal tentang pemerintahan di wilayah taklukkan diserahkan kepada raja setempat yang menjadi wali atasnama Maharaja Majapahit.

Silahkan itu dijadikan perbandingan, dan tolong sampaikan bantahan saya sama dosen anda yang suka cari sensasi itu

4. Salah satu bukti luasnya wilayah hegemoni politik Majapahit. Raja terakhir Majapahit sampai mengambil isteri seorang putri dari raja Champa (Vietnam). Kuburan dari putri Champa ini disebut Kolam Segaran (dibuat 1448). Dari putri Champa ini kita melihat kaitan dengan wali songo. Nah bagaimana ceritanya Raja Majapahit bisa melamar putri dari negeri Champa kalau mereka tidak punya ikatan politik?

selamat belajar

w akan jawab lagi ni!

gini y! w ngambil sumber nya dari hikayat hang tuah. di hikayat itu laksamada nara ngak ada di sebut!!! lo kan ngambil sumber dari buku sejarah standar! y jelas aja di bilangnya ada laksamada nara!! y kan?! lu coba liat dan baca deh hikayatnya itu!! pasti ngak ada yg namanya si nala itu!! ada ngak adanya meneketehek!! yg jelas w lebih mau ngambil sumber dari hikayat itu dari pada sumber made in indonesia!! ok bro?!



rupanya kalo yg namanya rampok musti habis2an macam mongol?! di dekat rumah w ada tetangga w yg kena rampok hartanya tapi barang2 rumahnya masih rapi tu!! cuma pas dirampok yg punya rumah di kalungi clurit!! y jelas keder dan nyerah ama rampoknya!! kek gitu juga gajah mada!! dia ngancam klo ngak mao nyerah kerajaannya di jadikannya tanah lapang nanti!! y jelas rajanya takut dan tunduk sama majapahit sampai hasil buminya abis lalu dia pergi!! kemudian kekuasaan balik lagi seh mutlak si tangan raja tumasik tsb!! ngerti ngak?!



bagaimana kalau ikatan antara hamba(budak) dengan sang penakluk!? bisa kan?!! ditambah lagi dia ada ikatan dengan wali songo!! sedangkan walisongo adalah musuh majapahit!! dengan kata lain putri itu bersekutu dengan walisongo karena iya TERPAKSA kawin dengan pemimpin majapahit!!!

klo untuk yg no 2 w belum nemu tu jawabannya. sabar y!!

ok sekian dolo y!!!

hmm,,
ai cm pengen nanya aja,,
no offense lo bro.
krn pengetahuan sejarah ai jg msh dangkal bgt.

kalo dari cara ngomong bro kok emosi amat kayaknya?
emangnya ada dendam pribadi sama majapahit yah?
cuma pndapat ai krn baca tulisan situ sih.
abis banyak tnda serunya.

mnurut ai sih,
ini thread yg menarik dan bikin smua org jadi blajar,
karena yg bro kasih cukup berbeda dari yang kita smua pelajari.
yg gatau ato kurang memahami majapahit, jadi searching2 lagi dmana buat baca banyak bahan2.
tapi ai sndiri blm ada wktu buat googling lagi, gi sibuk soale.
padahal ai suka banget sama sejarah kerajaan2 kuno.
tp kayaknya ai bakal jadi penonton aja nih,
sblm ai dpt tmbahan2 info2 ato kejelasan pengertian buat ai sndiri.

keep posting ya bro,
biar diskusinya seru.

luvie post!



dendam sih enggak bro. w kan bahas kritikan orang y musti tegas dok?!. namanya aja perang argumen. klo soal tanda seru itu bukan menandakan marah bro tapi penegasan.

ok?

thank kritikannya.

hmm,,
sistem penaklukan kaya gini bikin ai jadi inget sama sistem penaklukannya bangsa cina (bukan mongol loh yah),
zaman kekaisaran cina itu kn sistemnya hegemoni budaya,
asal daerah yang ditaklukkan itu setuju untuk memakai kebudayaan cina,
maka kaisar cina sudah cukup puas dan akan melindungi negara itu sebagai bagian dari kekuasaan cina,
namun raja yang berkuasa tetap raja asli dari daerah tersebut.

dan kalo gak salah inget juga,
sistem penaklukkan majapahit juga seperti ini deh.
seperti yg dbilang sama sir bilung.
daerah yang akan dtaklukkan majapahit, apabila menyerah dengan damai ato kalah perang,
akan menjadi salah satu kekuasaan majapahit, dan akan dilindungi oleh kerajaan majapahit.
bukan seperti sistem merampok ato mencaplok/menjajah daerah kekuasaan dengan semena2.



kl yang ini sih, setau ai juga dia itu mengambil istri secara damai dan karena ada hubungan baik deh. :Doh
dan raja terakhir majapahit itu bukannya jadi cikal bakal kerajaan demak yah?
raden patah kn namanya?
ai lupa sejarah majapahit.


untuk yg ini,,
asli ai msh gak ngerti dan gak jelas bgt,,
ada sumbernya kl walisongo itu musuh majapahit?
maksudnya si putri bersekutu dengan majapahit itu gmn?


udah lupa juga nih ama sejarah majapahit.
jadi rada kabur sejarahnya.

ane hanya mau nambahin dikit masalah permusuhan walisongo dengan majapahit...

sepertinya kalo di bilang permusuhan c sepertinya tidak deh.. sebab kalau dilihat dari tahun berdirinya walisongo dan masa kekuasaan majapahit sepertinya ada titik terang. walisongo berdiri ketika majapahit sedang mengalami masa kejatuhan.. ini bisa di lihat dari sini...



mungkin permusuhan bukannya dengan walisongo.. tapi dengan pendahulu walisongo. karena pada abad ke 14 pas puncak"nya majapahit islam juga mulai masuk ke jawa yang di bawa oleh Syekh Maulana Akbar a.k.a Syekh Jamaluddin Akbar.

dan masalah pernikahan raja majapahit dengan putri asal champa itu bukan karena hubungan budak dan penakluk.. tetapi mungkin karena ada hubungan dalam bidang perdagangan antara majapahit dan champa... bisa dilihat dibawah ini,...

@Ntah :

Wah ente itu bukan mahasiswa yang baik ya ... baru baca satu buku Hang Tuah (yang entah versi mana .... coba berikan website yang memuat buku ini ) tapi sudah ambil kesimpulan gak karuan

Cara ente menjawab bukan seperti seorang yang memang terpelajar dalam bidang sejarah

Coba kita ulangi :

1. Klaim ente ... Majapahit adalah negara perampok. Apa buktinya ?
Klaim aku ... Majapahit bukan negara perampok tetapi mengupayakan royal hegemony di Nusantara.
Klasifikasi perampok adalah : hanya datang ambil, lalu pergi. Tetapi walaupun Majapahit bukan invasionis seperti Mongolia, tetapi dia tidak sekedar datang ambil dan pergi ... Majapahit meninggalkan jejak budaya, mengadakan pasewakan agung (rapat akbar) dengan semua raja negara taklukkan di nusantara, yang artinya ada pola relasi. Bahwa pola relasi itu tidak invasionis tetapi hegemonis (tidak mengambil alih kerajaan tetapi menanamkan pengaruh, contoh Inggris Raya) adalah metode yang paling tepat dengan keterbatasan teknologi transportasi dan komunikasi saat itu.

2. Klaim ente ... Majapahit bukan negara besar karena tidak bisa menaklukkan Sunda yang dekat. Sebuah logika yang meloncat dari seorang yang mengaku belajar sejarah.
Klaim aku ... Majapahit dan Sunda berkerabat sehingga tidak ada political will dari Istana untuk Gajah Mada menyerbu Sunda. Perang Bubat adalah murni kesalahan politik Gajah Mada. Mau lihat contoh lain : Inggris Raya negara besar atau bukan ? Kenapa dia tidak menaklukkan Perancis yang dekat ? Karena memang tidak ada political will bagi Inggris untuk menaklukkan Perancis. Rusia di jaman Tsar agung apa bukan negara besar, kenapa dia tidak menaklukkan Polandia atau Austria ? Karena Tsar menginginkan tanah luas di dataran Asia tengah dan tidak tertarik dengan Eropa Barat. Anda lemah dalam logika sejarah dengan berkesimpulan bahwa tanpa menaklukkan sunda yang dekat (apalagi memang ada relasi keluarga di kedua kerajaan ini), Majapahit bukan negara besar.

3. Klaim ente ... Majapahit hancur karena Islam.
Klaim aku ... Islam bukan agama yang suka menghancur-hancurkan. Majapahit hancur karena dirinya sendiri.
Islam masuk ke Cina ... mana dinasti di Cina yang hancur karena Islam, justru Islam yang berasmiliasi dengan kehidupan di Cina (suku Uighur). Islam masuk ke India, mereka bisa berbagi wilayah dengan Hindu di India. Tetapi Majapahit hancur karena perang saudara dan suksesi yang tidak lancar. Kerajaan Islam di Demak, masih berkerabat dengan raja-raja Majapahit lewat Putri Campa.

Be a good student, jangan hanya telan mentah-mentah kata-kata dosen anda, yang jangan-jangan anda dengarkan sambil mengatuk pula just kidding

buset neh kakakku bilung ini.... sejarahna top abiz deh... coba kalo kenal waktu ane masih SMP dulu... gak bakalan jeblok d nilai sejarah ane... oh iya kan rumah Om bilung deket PERWIL yee??? pantesan isa pinter gtu... jangan" dulu suka tidur di PERWIL neh...

gileee.. sir Bilung analisanya kereen... makasih bro!!!! tambahan pengetahuan nih...

mantab om bilung,,

bgini nih caranya orang sejarah memberikan sebuah argumen,
kronologis, memberikan alasan, dan dengan bahasa yang enak untuk dbaca.

om bilung,,
ai blajar cara berargumen dari om bilung yah?



@Ntah
ai masih bingung sama kata2 Ntah soal ini,
memangnya majapahit menjajah dan mengambil hasil bumi lalu dtinggalkan?
kalau soal kapal berlabuh itu kn sperti yg Ntah bilang hanya singgah sebentar,
biasa aja dia mampir dan melakukan perdagangan ato gmn gitu??
belum tentu dia menjajah dan mengambil hasil bumi kn?
ada sumber yang cukup jelas soal ini?

thank's for the explanation

@Cassa : Iya perwil itu asyik banget buat nongkrong *kutu buku mode ON*

@Blangbentong : gw jadi malu bro

@ai.luvie : mangga, silahkan aja sis kalau ada topik langsung PM aja ntar kita discuss... atau dimuat di forum ntar ane pasti reply dah .... btw, ane bukan sejarahwan sis ... hanya penggemar sejarah saja

Trus yang dimaksud @Ntah itu memang barangkali bahwa Majapahit hanya mendirikan kota-kota administratif di pesisir karena Majapahit tidak punya kepentingan untuk masuk ke pedalaman. Lagipula raja-raja masih berkuasa koq di tempat masing-masing dan Majapahit tidak mengambil alih secara sentralistis wilayah yang dikuasainya (sekali lagi tentang model Royal Hegemony). Tentara Majapahit hanya masuk ke pedalaman kalau terjadi perang dengan kerajaan setempat. Pendapat aku sih seperti itu.

sip deh om,,
ai seneng baca buku sih,,
suka sama sejarah kerajaan kuno,
cuman akhir2 ini kayaknya mau baca aja susaaah bgt,
tp biar gak kuper2 amat,
maen di room ini aja dulu.




soale royal hegemoni itu sih ai ngerti,,
krn ai jg belajar soal sejarah cina (yg panjang dan bikin pusing. )
karena model hegemoninya itu lebih ke kebudayaan,
bukan seperti kerajaan2 eropa yang menjajah dan mengeksploitasi.

dan ai liat model kerajaan hindu budha di indonesia jg bgitu deh,
walopun mgkn gak smuanya bgitu.

@Ntah
soal bukti candi,
gmm maksudnya tuh?

hidup bilung!!

@NtaH: baru jadi mahasiswa sejarah aja lagu lu udah kaya profesor aja.. huehehe..

wahh bagus banget ni donk infonya.mohon ada yang tau ga di mana bisa di baca secara online sejarahnya? gw minat nich..oh ya mau nambah..hikayat hang tuah itu kalo bagi aku ga berapa bgus untuk dijadikan reference... aq rekemen km baca sulatus-as salatin (hikayat melayu) ini bisa di andal...soalnya skarang hikayat hang tuah ...nama aja udah hikayat..mana bisa di percaya...hehehehe aku percaya majapahit itu kerajaan yang besar...ini kerana sebelun tun perak dijadikan bendahara di melaka,majapahit adalah sebuah kerajaan besar yang menguasai perairan di selat melaka juga..

yg sy agak aneh kasus hang tuah ini... menurut Ts hang tuah cerita ttg Gajah mada..dan MAJAPAHIT yg perompak..[is fine]
tp kalo kita liat tahunya kok agak janggal... masa hayam wuruk - 1350 - 1389 ... sedangkan hikayat hang tuah dimulai sejak kesultan malaka mahmut syah.. itu 1500 an... jeda 200 tahun lah...

tapi emang bener kemunduran MAJAPAHIT sedikit banyak karena berdirinya Kesultanan2 Islam di MALAKA , SUMATRA , dan DEMAK [JATENG] tp itu bukan satu2nya sebab kan. itu hanya pelengkap kejatuhannya ajah..

sejarah Masa lalu Indonesia emang kabur tapi bukan berarti kita bisa menjudgment sebuah sejarah salah atau benar hanya dari referensi orang atau sebuah buku... diLuar sana ada begitu banyak buku ataupun catatan perjalanan dari beberapa pelaut besar dan para penemu benua tentang kerajaan2 diIndonesia disertai dengan data ataupun peta kekuasaan Kerajaan diIndonesia....
sayang banyak fakta, tulisan, buku, artikel dan peninggalan sejarah Kita tersimpan diDen haag dan beberapa kota diBelanda sehingga Kita sendiripun susah untuk tau lebih jauh tentang Siapa bangsa kita ini....
ada sebuah fakta diMana kerajaan tertua diKalimantan mengambil Haryo Tedah sebagai panglima Perangnya.. yang terhitung Haryo Tedah adalah Orang Majapahit dan juga kerabat dari Hayam Wuruk...
Besar Atau Tidaknya majapahit Tergantung Penilaian Kita Sendiri... Majapahit dan semua kerajaan diIndonesia memberi sebuah warna bagi perkembangan Bangsa Ini...
Kebenaran ada ketika kita tahu dengan pasti bahwa Fakta itu terbuka dengan jelas !!!

ini w jawab pertanyaan lo! tapi jangan marah2 la boss! w kan takutt!!!m


pendapat w singkat aja, masa ada kerajaan yg masa kehancurannya langsung setelah masa keemasannya.(hayam wuruk adalah raja terakhir kan?!) dalam tempo yg relatif singkat. dan satu2nya kerajaan di dunia ini yg mengalami itu hanya lah majapahit ( bila ada tolong sebut kan)! itu seperti kemersekaan indonesia, begitu jepang nyerah dan belanda belum masuk cepat2 indonesia memerdekakan diri karena bila nanti belanda masuk kita sudah merdeka dan dalam masalah majapahit, waktu hayam wuruk mangkat propinsinya langsung memerdekakan diri agar kalaupun ada pengganti raja majapahit, mereka ogah di sebut bagian dari majapahit!! silakan lu pikir. ok?



jawaban w singkat aja. kita kembali ke sumpah palapanya gajah mada. di salam sumpahnya itu ia bersumpah untuk menaklukkan sunda(atau ada nama lainnya. w lupa) bagaimana lu menjelaskan hal ini?

wew!! agama w pun islam bro!! setau w islam adalah agama yg baik. tapi bisa bisa sangat mematikan jika dalam keaadaan terdesak!! ini pendapat w
1. islam menyebarkan agamanya di kota-kota besar majapahit. lalu majapahit berusaha untuk memulihkan kepercayaan rakyat untuk kembali ke hindu. rakyat tidak mau. kemudian kota itu diserang. karena rata2 kota besar menjadi tempat islam, maka seranganpun tidak efektif malah menghancurkan majapahit sendiri(kota ngak dapat, pasukan tewas).intinya pasukan islam sifatnya defend!

kalo soal buku hang tuah, berat bro!! w aja dapat dari koleksi dosen asli. setau w buku itu uda haya tingal 5 di indonesia. itupun uda ancur ancur. kalo dimana dapatnya, klo ngak salah dapatnya dari mesjid tua di pulau penyengat di propinsi riau. coba lu jalan sekali2 kesana. kalo di webside lu cari aja sendiri. ok?



kok tau?? ngintip y? hehehehe!

ok y

kalo ada kritik tulis aja lagi ok?

@Ntah:

Nampaknya ente memang hanya suka berdebat kusir.
Saya minta anda menjawab, tetapi anda menghindar dengan melempar pertanyaan yang membelok dan di luar konteks. Itu artinya anda memang seorang AMATIR.

This is my last discussion with you about this Majapahit matter ... and after this, it's all up to you, whether to stand with your opinion or try to re-analyze it.

Berapa tahunkah relatif singkat itu? Hayam Wuruk meninggal 1389. Majapahit lalu sempat terpecah tetapi sempat juga dipersatukan lagi Ranawijaya atau Girindrawardhana (1474-1519). Dominasi Majapahit mulai luntur setelah armadanya kalah dari armada Kerajaan Malaka 1478, tetapi kehancuran total terjadi setelah serangkaian perang dengan Kerajaan Demak sekitar 1527. Artinya masih ada 138 tahun untuk melihat jejak Majapahit sekalipun memang dia terus menurun setelah kematian Hayam Wuruk. Dan 138 tahun bukan waktu yang singkat. Jadi total umur Majapahit adalah 1293-1527 (234 tahun).

Kerajaan kuno Inca di Amerika Selatan : 1438-1533 (95 tahun)
Kerajaan Yuan (Tartar) yang juga berkonflik dengan Majapahit : 1271-1368 (97 tahun)
Kerajaan Demak sendiri yang menggantikan Majapahit hanya berumur : 1505-1568 (63 tahun)
Dan apakah Kerajaan Yunani kuno-nya Alexander Agung masih bertahan setelah Alexander Agung meninggal? Yang bertahan hanya kebudayaannya (kalau itu sih sampai sekarang budaya jawa juga ada ... ) ... tetapi kerajaan Alexander segera terpecah begitu Alexander mati. Menjadi 4 negara.

Jadi wajar setelah masa puncak, tanpa regenerasi yang baik .... sebuah dinasti bisa runtuh ... majapahit masih beruntung setelah puncaknya sisa 138 tahun



Ente mengalami distorsi dan tidak menyimak penjelasan orang lain. Jangan samakan sumpah palapa dengan Majapahit. Sumpah palapa adalah sumpah pribadi Gajah Mada ketika diangkat menjadi Mahamantrimukya Mahapatih Majapahit. Sedangkan Majapahit sebagai negara punya Raja di atas Mahapatih. Gajah Mada memang sudah sejak lama ingin menaklukkan sunda, tetapi Majapahit enggan melakukannya. Cukup jelas pada tulisan sebelumnya tentang kekerabatan Majapahit dan Sunda.



Tuh di atas tulisan ente sendiri pada posting pertama .... "hancur gara-gara masuknya Kerajaan Islam" <---- Kerajaan Islam aktif nih di sini

Ditulisan berikutnya : "Intinya pasukan (kerajaan) islam sifatnya defend" <---- kerajaan Islam jadi pasif nih di sini

Teori anda koq berubah-rubah ? Jadi dalam kehancuran Majapahit, Kerajaan Islam (Melaka dan Demak) itu sifatnya agresif (aktif) atau defensif ? Jangan mudah berubah-ubah teori dalam berpikir

Kalau gw sih : Majapahit hancur karena perpecahan internal istana sehingga faktor luar seperti munculnya kerajaan islam (Melaka dan Demak) dapat turut menyumbangkan kehancurannya.

Lagian darimana sumber anda yang mengatakan bahwa perang Majapahit dan Demak itu terjadi karena Majapahit ingin mengembalikan rakyat ke hindu ? Mereka berperang ya untuk berkuasa di tanah jawa. Titik. Bukan karena agama



Waduh kalau untuk tau kualitas belajar ente sih gak usah pake ngintip ... cukup lihat dari cara ente menulis dan berlogika, kata-kata yang ente gunakan, teratur atau tidaknya kalimat, fakta dan data yang ente pake .... semuanya cukup koq untuk mengukur kedalaman ilmu ente

Cukup dulu ya diskusi dengan anda. Terima kasih.

Udah lung.. kasian itu anak kecil baru belajar sejarah jangan diomelin dong... nanti kalo ngambek kan kasian..

@NtahHapaAja: belajar dulu yang bener yee.. kalo udah pinter baru deh debat disini..
Asal jangan bawa kemampuan otak pas2an aja kesini.. bisa dilibas habis nanti..

@crew
gak apa2 bro justru ginian nih yg bagus,,,,
kalo gak gini... si bilung jugah akan diem aja..kalo gak di gong gak bunyi die...

ane dukung diskusi ini ...
baik bilung ama si ntah cukup lah kasih bukti ama analaogi masing2...
salut to both of you

eh ya
data2 dr Ntah kalo bisa di posting dong.. kan lebih afdolll ntar kite bahasnye..

kritik ni buah bilung...
ente jgn arogan betul bro... sampe bisa ente bilang "cukup lihat dari cara ente menulis dan berlogika, kata-kata yang ente gunakan, teratur atau tidaknya kalimat, fakta dan data yang ente pake .... semuanya cukup koq untuk mengukur kedalaman ilmu ente" ... ckckckkc ati2 broer.... ini arogansi namenye.. ane perlu lurusin loe supaye gak keterusan..ntar sejarah di bluefame cuman berisi VERSI BILUNG aje...

semua member punye hak disini ok..

sedikit mbela si NTAH...
emang wajar jika ada sebagian sejarahwan yg menyangsikan kejayaan MAJAPAHIT..ane mengerti ini..karena emang reverensi pasti ttg hal ini emang dikit..yg ada paling cuman sempilan dr karya sastra ame bukti prasasti semate.
dr segi kebudayaan pun majapahit agak kurang berhasil membumikan budayanye..

kalo bilung paham... bahwa bahasa jawa sekarang baik itu yg KRAMA INGGIL ampe NGOKO adalah bukan hasil dr MAJAPAHIT 100% tp digubah.. di era DEMAK - PAJANG - MATARAM..karena pengaruh ISLAM.. kenape... ? kalo ente cermati BAHASA MAJAPAHIT adalah jenis turunan langsung dr bahasa SANSKRIT..sansekerta lah versi kite.. itu adalah bahasa HINDU.. emang ada beda antara HINDU di INDIA ame di NUSANTARA.. system Hindu yg make KASTA sebagai pembatas sosial lah yg menyebabkan bahasa asli majapahit nih digubah di era ISLAM di pulo JAwA.. karena ISLAM tidak mengenal KASTA... begitu bro... sama jugah kasus bahasa SUNDA... yg digubah CIREBON - GALUH PAKUAN dr aslinya PAJAJARAN karena ada intervensi ISLAM disana ...

bahasa asli sansekerta kan hanya bisa dilisan dan dibaca kasta BRAHMIN.. kasta dibawah KSATRIA dilarang buat mempelarinye. inilah bro.. yg menyebabkan terjadi penggubahan bahasa di pulau jawa ini..di saat era Islam datang.
sisa bahasa sansekerta yg masih betahan sekarang menurut bahasa jawa ya... ini bahasa KAWI [bahasa WAYANG KULIT] dan itupun hanya turunannya..

ane setuju bahwa melemahnya MAJAPAHIT salah satunya karena masuknya ISLAM... tp kalo dibilang ISLAM jd biak kerok utama ane kagak setuju.. karena sebenarnya DEMAK itu sendiri meneruskan MAJAPAHIT karena ada relasi darah antara SULTAN pertama DEMAK dgn BRAWIJAYA terakhir.. kalo orang jawa bilang mereka ini berdua masih "nak ndulur'..anak sedulur [anak sodara].. sebelum pendirian DEMAK pun ,baik itu SUNAN AMPEL ,RADEN PATAH, SUNAN GIRI sowan dulu ke BRAWIJAYA tuk memberitahukan pendirian DEMAK BINTORO.. kisah ini ada di "BABAT ALAS MENTAOK" kalo mo denger langsung bisa datang ke KOTA GEDE.. deh datangin MAKAM PANEMBAHAN SENOPATI ..disitu banyak abdi dalem yg mau cerita babat tanah jawa lengkap.. hebatnye mereka bisa dibilang tau sejarah kerajaan kuno dr era majapahit ampe mataram.bahkan kalo anda semua mo liat silsilah raja2 tanah jawa..ada mereka ni.. dateng ajeh silahkan.

MAJAPAHIT setelah PARAGREK.. emang mawuut dr segi militer.. dan mereka gak punya pemersatu lagi yg cukup dominan baik secara politik maupun militer buat njaga wilayahnye.alhasil rakyat di sudut2 luar kotaraja majapahit gak begituh di urus.. nah disinilah ISLAM berperan bro.. ngurusi wilayah2 yg gak keurus ama administrasi majapahit.. KELUARGA KERAJAAN MAJAPAHIT hanya ngurusi masalah SUKSESI MULU..sih.. wekkekeke..

ok...
buat @Ntah silahkan dilanjut bro.. kalo ada reverensi2 lain yg terkait harap diposting dong,,,ane dr dulu emang pengen liat versi sejarah majapahit yg sumbernye bukan dr tanah jawa ama tiongkok..

oh ya pendapat ane anggep ajah ini versi waroeng kopi ye... wekekekke...jd biar enak kita bahasnye..

@crew



bro!! jng gitu la. kalo mao komen, komen aja! macam si bilung!! kan paten! w bukannya mau bela si Ntah, tapi posting lu w rasa agak keterlaluan!! debat y debat!! tapi jangan macam gitu la!! itu kan namanya melecehkan!! kalo cuma gitu anak kecil pun isa!! ok?


___________________________________________

peace forever

huahuhaua
presiden kita dmarahin ama 'mungkin tukang spam'.

asik threadnya makin rame,
makin banyak yg debat.
tp ai makin pusing gak ngerti.

@ai
wehhehehe......... ane rase CREW pasti open minded kok...sante ajah... dia dah cukup dewasa,,,
lgian saran @radapesong gak salah kok...

@radapesong silahkan teruskan analisis anda okeh...
kite BFErs mendengerken kok.. wakakakkaka....

monggo diterusken..

hehehe
kayaknya sih gitu,,
cm tiba2 aja td jd senyum2,,

ai sih ikutan dengerin aja,,
blm bida ikut komen soal majapahitnya sndiri.
mgkn yg ada malah nanya mulu.
udah lupa sih.

jd ai akan menyimak dengan baik debatnya.
yah, siapkan kursi yang nyaman dan se milk tea.

@enclaim :

Halah ente koq malah cuman jadi "kompor" sih .... gw diadu sama @Ntah ... @Crew diadu sama @Radapesong

Halah arogansi apaan sih yang ente maksud
Gw rasa gw cuman males aja kalau debatnya jadi debat kusir karena gak pake data dan lompat-lompat gak karuan ke sana-sini

Lagian siapa yang ente maksud dengan ini ?



Udah ah ... gw malah jadi nulis lagi di thread ini

very impressed......
salut utk bro-bro semua!
masing-masing punya argumentasi dgn segala reasonnya, tapi gak perlu ada perpecahan, selama kita mampu menghargai pendapat yg berseberangan secara santun

itu hanya sejarah, kita belajar darinya untuk kemashlahatan kita ke depan........

kebetulan saya penduduk asli mojokerto trowulan mo urun rembug

saya mo tanya yang disebut gajah mada oleh hang tua itu siapa soale ada 2 nama yng hampir
sama di jaman itu yakni patih gajah premana,dia ada setelah gajah mada wafat,saya takut
ada salah sebut soale

perang bubat awalnya karena kesalapahaman gajah mada,dia merasa bahwa putri sunda dyah
pitaloka kudu diserahkan sebagai upeti putri persembahan padahal perintah raja brawijaya adalah
dya pitaloka sebagai istri ,perlu diingat bahwa raden wijaya adalah urang sunda juga,gak mungkin
majapahit nyerang pajajaran.........

jaman setelah brawijaya pertama wafat,islam tumbuh dengan subur di mojopahit,menurut catatan
yg ada ibukota mojopahit dihuni 3 agama semua hidup rukun,.sebelah selatan dihuni orang islam
dan sebelah utara dihuni hindu dan budha.

ya emang bener panglima laut kala itu emang laksamana nala,sedangkan di darat bagiannya
gajah mada..........

kalo emang bener dalam kitab pararaton or negarakertagama mojopahit disebut negara
yang besar ya itu emang hak yng nulis alias pesan sponsor tho yg nyuru nulis kan raja,masak
penulis nolak bisa dipancung mas hihihih

sekian tambahan ala kadarnya dari saya

kalo emang dosen itu nukil naskah mestinya patut ditanyakan naska itu asli apa palsu?
dasarnya apa dia bilang begitu???

majapahit hancur bukan karena agama islam mengingat islam masuk dengan damai ke majapahit
kalo sebab perang saudara or bencana alam meletusnya gunung welirang dan lain lain masih
masuk akal.

hayam wuruk bukan raha terakhir mojopahit,mengingat setelahbeliau masi ada raja2 anak turun
mojopahit,terakhir raja nya adalah brawijaya ke 5,jadi bisa dibayangkan hayam wuruk sebagai
brawijaya pertama masih punya keturunan sampe ke 5..........artinya mojopahit gak hancur
hanya kekuasaan terhadap daerah bawahan kendor alias lepas

QUOTE(RaDa PesoNg!! @ Jul 30 2007, 01:25 PM) [snapback]530956[/snapback]

@crew

QUOTE

Udah lung.. kasian itu anak kecil baru belajar sejarah jangan diomelin dong... nanti kalo ngambek kan kasian..

@NtahHapaAja: belajar dulu yang bener yee.. kalo udah pinter baru deh debat disini..
Asal jangan bawa kemampuan otak pas2an aja kesini.. bisa dilibas habis nanti..

bro!! jng gitu la. kalo mao komen, komen aja! macam si bilung!! kan paten! w bukannya mau bela si Ntah, tapi posting lu w rasa agak keterlaluan!! debat y debat!! tapi jangan macam gitu la!! itu kan namanya melecehkan!! kalo cuma gitu anak kecil pun isa!! ok?


___________________________________________

peace forever

hehehe.. sorry bro.. bukan maksud melecehkan.. tapi emang faktanya begitu..
Gw ga asal ngomong mentah2 koq bro.. loe bisa liat semua postingan gw di room sejarah ini..

Jadi ente anggep gw anak kecil nih..

oke deh kk.. gw tunggu postingan loe yang paling yahud di room sejarah ini.. gw tunggu deh

Btw postingannya ditambah dong say.. masa statusnya masih mungkin tukang spam sih..

Baru kali ini gw dimarahin sama tukang spam..

@Crew sebenarnya bukan marahin kok browww

hanya mengingatkan

uda2 kita semua bersaudara

jangan ada yang debat kusir lagi, smua harus berdasar pada fakta

@Bilung, ternyata ente ini wawasannya luas yah

emang cocok dah jade mod fresh news

kaga kaya ane yang ngurusin toki ama meki molo

Nah yang kek gini yang ane sebut sportip

Ga da deh Tetangga kek gene, bener2 full wawasan. Satu lagi persembahan dari BlueFame

gue suka perdebatan kaya gini tp yg diterima adalah yg begini :
"loe boleh bohong in gue, tp ingetan loe harus lebih kuat dari gue, dan loe boleh ngomong ngawur ama gue asal logikamu lebih masuk dari pada gue"

jadi harus punya logika yg bagus utk dpt menjelaskan pada kita dan itu baru bisa diterima.

sejarah alam semesta aja bisa berubah gara2 steven hopkin membeberkan analisa tentang asal2 matahari, apalagi sejarah macem ginian

maju trus biung dan ntah

gue jelasin knp sdr @ntah bicara kl majapahit dibilang perampok :
pertama kita musti tau dulu silsilah Raden Wijaya - pendiri Majapahit.


Kekuatan Singhasari yang terfokus pada persiapan pasukan untuk mengantisipasi balasan Mongol, membuat lengah pertahanan dalam negeri. Akibatnya kesempatan ini digunakan oleh Jayakatwang untuk memberontak terhadap Singhasari. Jayakatwang yang menantu Wisnuwardhana tidak suka dengan peralihan kekuasaan Singhasari ke tangan Kertanagara. Kertanagara akhirnya meninggal tahun 1292 ketika mempertahankan istananya, dan kejadian ini digambarkan dengan jelas dalam Prasasti Kudadu yang ditemukan di lereng Gunung Butak, Mojokerto.

Raden Wijaya menantu Kertanagara, berhasil melarikan diri dan meminta perlindungan kepada Adipati Aria Wiraraja di Sumenep, Madura. kemudian
Kertarajasa atau Raden Wijaya, yaitu anak menantu Kertanegara, kemudian bersekutu dengan orang Mongol untuk melawan Jayakatwang. Setelah Jayakatwang dikalahkan, Raden Wijaya berbalik menyerang sekutu Mongolnya sehingga memaksa mereka menarik pulang kembali pasukannya secara kalang-kabut



menurut sejarah dari prasasti dan penelitian bahwa kerajaan Sunda dpt dikuasai oleh Majapahit dengan namanya perang BUBAT :
Lewat "Pararaton" dan Pustaka Nusantara II/2 yang diambil dari naskah Wangsakerta terjemahan Drs. Saleh Danasasmita (alm), peristiwa itu bisa dituturkan kembali sebagai berikut: “Kemudian terjadi peristiwa orang Sunda di Bubat. Sri Prabu ingin memperistri putri dari Sunda. Patih Madu diutus mengundang orang Sunda. Maksudnya mengharap agar orang Sunda menikahkan putrinya. Lalu raja Sunda datang di Majapahit. Sang ratu Maharaja tidak bersedia mempersembahkan putrinya. Orang Sunda harus meniadakan selamatan (jangan mengharapkan adanya upacara pesta perkawinan) kata sang utusan. Sang Mahapatih Majapahit tidak menghendaki pernikahan (resmi), sebab ia menganggap rajaputri sebagai upeti".

Karena merasa terhina, Raja Sunda dan rombongannya menolak permintaan tersebut. Apalagi Kerajaan Sunda bukan bawahan dari Kerajaan Majapahit. Raja Sunda merasa sejajar dengan Majapahit, sehingga akhirnya terjadilah Perang Bubat pada hari Selasa Wage sebelum tengah hari, tanggal 13 bagian terang bulan Badra tahun 1279 Saka.

SEJARAH tak bisa ditutup-tutupi, apalagi dihilangkan. Sedalam apapun dipendam, bahkan dikubur sekalipun, suatu saat sejarah akan terangkat muncul dan menampakkan diri ke permukaan sebagai pengakuan kebenaran.

Salah satu peristiwa lama yang selama ini terpendam adalah menyangkut Perang Bubat. Tujuh tahun lalu, peristiwa tersebut sempat ditulis wartawan Galura Aan Merdeka Permana melalui Harian Pikiran Rakyat (29 Juni 1998). Di bawah judul "Perang Bubat Tidak Pernah Terjadi?", Aan mengutip pendapat Drs. Aris Soviyani, Kepala Seksi Penyelamatan Benda Purbakala Kota Mojokerto, Jatim yang meragukan terjadinya peristiwa tersebut. Alasannya, karena perang tersebut tidak dilengkapi data akurat. Katanya, selama 16 tahun bertugas mengikuti penggalian purbakala di Trowulan dan di lapangan Bubat, tak ada temuan yang dapat mendukung terjadinya peristiwa itu.

Untuk melengkapi tulisannya, wartawan dan pengarang yang gemar melakukan perjalanan itu melengkapi tulisannya dengan ilustrasi foto sebuah jalan kecil yang lebih mirip disebut gang. Di mulut jalan terpampang papan penunjuk: Jalan Bubat. Jalan kecil itu merupakan pintu masuk ke areal Bubat, wilayah Kerajaan Majapahit tempo doeloe.

MASYARAKAT Sunda sebenarnya cukup lama bersabar menanti pengakuan dari para penulis sejarah di luar Jawa Barat dalam menyikapi peristiwa Perang Bubat. Jika memang terjadi, mengapa hanya para penulis sejarah dari Jawa Barat saja yang mengangkat peristiwa itu sebagai fakta sejarah.

Sebaliknya jika memang tidak pernah terjadi, bukan hanya ganjalan hubungan emosional dua daerah yang bertetangga yang bisa dihilangkan. Tetapi bagian-bagian yang mengisahkan peristiwa tersebut dalam naskah-naskah kuno di atas, patut dikesampingkan atau bahkan diabaikan karena dianggap menyesatkan. Namun jika benar kandungan naskah kuno tersebut, mengapa kita harus malu dan kemudian berusaha menutup aib seseorang yang selama itu berambisi menyatukan seluruh wilayah Nusantara. Bukankah pepatah lama mengatakan, "Tak ada gading yang tak retak?"

Apalagi sejarah yang ditulis dengan jujur bukanlah untuk mempermalukan seseorang. Tetapi bisa merupakan cermin untuk generasi berikutnya, sehingga tidak mengulang kekeliruan atau kesalahan yang sama.



hancurnya majapahit setelah jaman keemasan lebih karena perang PAREGREG :
Wikramawardhana adalah raja Majapahit (1389-1429). Ia adalah keponakan Hayam Wuruk yang menikah dengan putri Hayam Wuruk, Kusumawardhani. Kekuasaannya ditentang oleh Wirabhumi, putera Hayam Wuruk dari selir.
Tahun 1401-1406 pecah Perang Paregreg, yang dipimpin oleh Wirabhumi melawan Wikramawardhana. Perang ini berakhir dengan dieksekusinya Wirabhumi.
Pada masa ini Majapahit mulai mengalami kemunduran. Pada akhir masa pemerintahan Wikramawardhana, praktis wilayah jajahan Majapahit pecah berantakan. Wilayah Majapahit terbatas hanya di Jawa, bahkan hanya Jawa Timur. Setelah menininggalnya Wikramawardhana.

tidak juga menutup kemungkinan masuknya agama Islam di Indonesia. Ketika Majapahit didirikan, pedagang Muslim dan para penyebar agama sudah mulai memasuki nusantara. Pada akhir abad ke-14 dan awal abad ke-15, pengaruh Majapahit di seluruh nusantara mulai berkurang. Pada saat bersamaan, sebuah kerajaan perdagangan baru yang berdasarkan agama Islam, yaitu Kesultanan Malaka, mulai muncul di bagian barat nusantara.
Catatan sejarah dari China, Portugis, dan Italia mengindikasikan bahwa telah terjadi perpindahan kekuasaan Majapahit dari tangan penguasa Hindu ke tangan Adipati Unus, penguasa dari Kesultanan Demak, antara tahun 1518 dan 1521 M.

@007 : Luar Biasa masukan ente good good good

Tapi koq poin pertama gak tuntas tuh penjelasannya ... maksud ente ... majapahit itu perampok atau bukan?

Kalau Ken Arok yang menurunkan Raden Wijaya memang dulunya perampok
Kalau masalah Raden Wijaya menipu orang Tartar (Mongolia) itu sih bisa dibilang "pengkhianatan" atau "strategi" terserah yang mau mengartikan.

Masalahnya si @Ntah itu bukan mempersoalkan Ken Arok dan Singasari, atau pendirian Majapahit oleh Raden Wijaya ... tapi masalah kekuasaan Majapahit di Nusantara bro (jaman Hayam Wuruk dan Gajah Mada)

Kalau poin lain ... Kita sama deh
Perang Bubat bukan keinginan penguasa Majapahit yang berkerabat dan Hayam Wuruk yang ingin mendapat istri Dyah Pitaloka.
Kehancuran Majapahit adalah karena perang saudara yang diperkuat menguatnya Kerajaan Islam.

@agen pitu

mantaab,,
penjelasannya panjang oy,,

spt yang ai bilang,
ai jadi mahasiswa yang baik aja,,
duduk dulu dengan tenang dan menyimak diskusi thread ini.
ntr kl ai gak ngerti ai tanya lagi.

cak... sampean kan asli TROWULAN..
bisa ceritain UMPAK RACUN [sendang darah/sumur darah di trowulan gak..]
katanya masuuk situs itu ajah ada larangan macam2....

@Ntah itu mengatakan Majapahit itu sebagai perampok, krn di sejarah Raden Wijaya itu keturunan Perampok, yaitu Ken Arok. dan Raden Wijaya itu berhianat pada monggolia, dan merampok semua persenjataan monggolia setelah dia bekerjasama utk menghancurkan Jayakatwang. makanya di sejarah cina tertulis Raja majapahit itu perampok.