Help - Search - Members - Calendar
Full Version: TEORI EVOLUSI SAMA AGAMA !!!
BlueFame Forums: A Blue Alternative Community > BlueFame Cafe > Paranoid
rezoi
seperti yang kita tau, teori evolusi udah ada bahwa kita ini berasal dari creature yang bukan seperti kita yang sekarang ini.. kalo menurut penelitian ilmuwan sih, manusia jaman dulu mungkin lebih besar dari sekarang ato engga bukan seperti manusia sekarang ini alias kayak monyet,

1. menurut kk2 yang pintar gmana nih??
2. kalo menurut agama kan nabi Adam manusia pertama, trus wujudnya kayak gmana dong? masa kayak monyet??
3. kalo teori evolusi dibuktikan, orang g percaya agama lagi dong??

tolong kasih comment ya ! untuk menambah pengetahuan kita juga hehehe

kalo menurut gw sih, mungkin nabi Adam engga kayak kita sekarang, makamnya firaun pas jamannya nabi Musa aja gede banget, trus kalo teori evolusi kebukti gw tetep percaya kok ama agama gw hahaha smile.gif
freAkY bRo
Yang dipercayai oleh 3 agama "langit" (baik itu Islam, Kristen dan Yahudi) tentang "penciptaan manusia", Musa dan Ibrahim (Abraham), merupakan tulisan yang dibuat oleh Levites (seorang Yahudi Lewi sekitar 500-600 SM) ketika bangsa Yahudi diusir dari Mesir ke Babylonia (ini memang sejarah broo..ntar gw upload deh ebook tentang ini). Di Babylonia ini lah Levites (orang lewi) mendapat sebuah petunjuk dari tulisan orang samaria (Sumerian) dan menulis ulang kisah penciptaan manusia.

Menurut gw kita ga boleh picik memandang "penciptaan manusia" oleh agama dan ilmu pengetahuan, kita lihat aja intinnya kalau agama itu sangat bermanfaat bagi manusia untuk pranata sosial, meski dampak negatif nya ada: kita jadi ribut mempermasalahkan agama mana yang paling bener. sad01_anim.gif

Gw sendiri, mengambil hikmah tentang ajaran agama bukan dari teks per teks dan baku banget, ajaran agama adalah petunjuk "jalan", N petunjuk jalan ga 100% akurat karena manusia dan lingkungan itu sifatnya dinamis dan bukan statis, improvisasi penting menurut gw supaya sampe ke tujuan.

Humanity is number 1......
Davinsahan
QUOTE(gaGangpesToL @ Dec 3 2007, 12:50 AM) [snapback]756452[/snapback]
Menurut gw kita ga boleh picik memandang "penciptaan manusia" oleh agama dan ilmu pengetahuan, kita lihat aja intinnya kalau agama itu sangat bermanfaat bagi manusia untuk pranata sosial, meski dampak negatif nya ada: kita jadi ribut mempermasalahkan agama mana yang paling bener. sad01_anim.gif
Humanity is number 1......


Setuju sama yang diatas..
Evolusi dan Agama adalah dua hal yang sangat berbeda, kalau kita mulai memperbincangkan sebuah pertentangan, kita akan semakin terjebak dalam sebuah versus-isme (opo kui aka apa itu!), dan itu adalah akar perdebatan yang akan mengakibatkan pertentangan..
Jadi kita sebaiknya kembali lagi ke aturan main forum kita, yang mestinya sudah sodara2 baca dan (semoga) pahami..

Salam
TK
Sir Envalen
dalam beberapa hal seperti hal ini, sampai kapanpun tidak bisa dibanding2kan agama dengan teori2 evolusi terbentuknya manusia. Itu cuman masalah pendapat saja, hanya saja manusia itu berusaha ingin tahu sesuatu, walaupun itu harus mengesampingkan hal agama, maka muncullah teori2 yang dianggap logis untuk didalami.

Tuhan itu kan masalah percaya atau tidak, jadi manusia berusaha saja apa adanya untuk mencari tahu segala sesuatu secara logis dan nyata, itulah yang terjadi pada pendapat2 tentang teori evolusi manusia ini. Ini adalah kebebasan berpendapat dan bagaimana orang lain menanggapinya, jadi jgn dibantah dengan agama, karena pendapat ini tidak bermaksud secara langsung untuk melawan teori dalam agama.
GadisSakaw
Bagaimana kalau kita mencoba memahami teori penciptaan manusia dari text "Agama Langit" bukan tidak secara harafiah? Tetapi sebagai makna2 simbolis?

Cth : Adam & Hawa sebagai manusia pertama hidup di eden, dan kemudian jatuh ke dalam dosa.
Kalau dilihat adam& hawa sebagai anak2 kecil yg baru saja lahir, dia hidup dilingkungan yg seperti surga, semua terlihat indah, makan minum pakaian diberikan secara cuma2 dan penuh kasih sayang oleh Tuhan (orang tua), kemudian ia mulai menginjak usia remaja, mulai mengenal perbedaan antara benar dan salah ( buah pengetahuan ), kemudian mulai mengenal rasa malu. Melakukan kesalahan2, sehingga membuat Sang Pencipta marah, dan akhirnya jatuh ke Bumi dan harus hidup sendiri ( real world ).

Ini sih cmn pandangan iseng2 gw, seperti cerita ttg proses pendewasaan seseorg.

Btw kok keknya ga masuk ke topic science n techno wkwkwkkwkw....
Moved topic aja bro klo salah t4 hauhauhauha
The Skywatcher
Kalo menurut gua wajar aja kalo manusia dulu gede banget
Logikanya manusia dulu kan masih jarang paleng waktu jamannya nabi Adam juga belum sampe 1000
Nah bumi kan gede banget, kalau populasinya hanya 1000 orang kan banyak banget tempat kosong
Mangkanya di buatlah mereka dulu jadi gede2
Begitu pula hewannya
wicked_witch
weitz..
tergantung agama apa..
kalo agama gw mah mendukung teori evolusi..
& terus terang aja gw jg ga percaya ma teori adam & hawa..
bayangin aja,kalo awalnya manusia cuma adam & hawa,trus keturunannya incest semua dunkz?
udah getoo bisa2 keturunannya cacat semua thuu gara2 incest..

jd intinya gw percaya teori evolusi & tetep percaya agama gw yg sejak jaman baheula (jauuuhhh sebelom darwin dkk berkoar2 ttg evolusi) emang udh menganut teori evolusi..
israstamaniac
Teori evolusi sbetulnya si masih harus di buktikan, sampe sekarang masih ada missing link antara kera homo neanderthal kok bisa tiba-tiba berubah ganteng jadi homo sapiens (ya kita-kita ini) apa iya tiba-tiba mereka di make over? (just thought) smile.gif
kecoaxz
BTW religion is just an institution, and if all religion believes in God so actually there only one way (God's way). masalah evolusi dan agama jgn ditarungkan karena agama itu cuma masalah keyakinan dan susah kalo disuruh cari perbandingan logisnya. Jd tinggal masalah percaya ato ga Whistle.gif


@ witch : wa jd penasaran agama lo apaan se, koq pake teorinya evolusi. Setahu gue ga ada de agama yg kaya gt (sok tau mode on:Hypnotized: ). Jgn2 agama lo science LMAO.gif
Blazing Arrows
Sorry bro menurut gw jangan bawa2 agama ke BLUEFAME Peace.gif

Kecuali kalau lo post di paranoid Peace.gif
Wizard Of The Last Century
QUOTE(gaGangpesToL @ Dec 3 2007, 12:50 AM) [snapback]756452[/snapback]
Humanity is number 1......


setuju!!!!!
paling penting tuh prinsip humanisme..

gw suka dgn perkataan seorang Buddhis ke gw...
"mengetahui kebenaran ttg penciptaan manusia tidak akan membuat luw menjadi lebih baik"
buat gw ni nancep banget buat org2 yg begitu bernafsu mencari asal-usul manusia..
nancep juga buat org-org yg merasa ngerti ttg itu krn begitu taatnya ber-ibadah, tp kerjaannya nyakitin org lain ^^'
rezoi
wah wah, maaf ya kalo agak menyinggung, dan mem-bawa2 agama , gw cuma mau tau pemikiran orang2 aja kok, soalnya gw lagi kepikiran hal ini hehe Peace.gif yaudah, makasih ya untuk kk2 yang udah ngasih comment, berguna banget kok buat gw haha smile.gif
manukoto
Menurut gw... kita gak usah menghubung2kan logika dgn keTuhanan krn ujung2nya bukan Tuhan yg menciptakan manusia tp pikiran manusialah yg menciptakan "tuhan".
ingsun
Setujuuu... dgn manukuto. pikiran manusia 'menciptakan Tuhan'.
Pertanyaan2x dasar umat manusia :
1. Siapakah kita ini?
2. Siapa yg menciptakan Bumi, Langit Dan seisinya?
3. Mengapa Kita ada, juga mengapa Alam Semesta ada?

Karena Nggak ada yg bisa jawab maka para ahli bijaksana jaman dahulu kala menciptakan jawaban bahwa jawaban atas semua pertanyaan dasar diatas adalah 'Tuhan' tidak ada yg lain lagi. Pokoknya kalau ada pertanyaan yg mentok nggak bisa dijawab, maka jawabannya adalah 'itu karena Tuhan'.

Kesimpulan: Bahwa yg menciptakan adanya 'Tuhan' adalah manusia.

*Kalau nggak ada manusia di dunia ini siapa yg akan menyebut nama Tuhan?, karena cuma manusia yg menyebut nama Tuhan.
rezoi
hoo.. benar juga ya pendapat2 kalian, gw hargai pendapat kalian smile.gif
jaran
menurut aku sih... agama itu tinggal bagaimana kita mengimani dan mengamini, kalau sesuatu yang berkaitan erat dengan kepercayaan nggak akan pernah logis... jadi kalau teori evolusi itu didasari oleh pemikiran manusia atawa logika otomatis nggak akan pernah bisa akur dengan yag namanya agama.... End of Story
wicked_witch
@kecoaxz: ga kog..agama gw udah ada sejak ratusan taon sebelom masehi..
kalo emang bener2 tertarik luw PM gw aja dech..gw ga maw dikira ngiklanin agama disini..
agama kan bukan produk pasar..
EhmZ
Selayang Pandang Teori Evolusi

teori evolusi hanyalah sebuah bull*hit theory. teori ini bisa bertahan krn menjadi senjata ampuh scientists dunia _dari dulu sampai sekarang_ dalam upaya mereduksi peran agama dan pengaruh Tuhan. Jadi membandingkan teori evolusi dengan agama = klop! .

teori evolusi adalah teori yang dibesarkan oleh riset² palsu dan hipotesa² tak terjawab. sesama pakar teori ini pun tidak pernah sepaham bagaimana teori ini akan dibuktikan. arkeolog dunia sibuk menggali lapisan² bumi untuk mencari bukti
fosil atau artefak. hasilnya? missing link di antara dua spesies yang hidup pada masa yg sama. I will continue this paragraph with other fact.

dalam tradisi ilmu pasti (science) suatu teori dianggap layak dipakai hanya apabila sudah dibuktikan. karena harus dapat dibuktikan dengan peralatan canggih di lab² maka menurut ilmu pengetahuan modern, Tuhan Itu Tidak Ada. yang lucu, meskipun sama sekali nggak logis, teori evolusi diterima dan diyakini oleh para ahli ilmu pengetauan dulu untuk kemudian dicarikan pembuktian. what an ironic?

lantas gimana sih bentuk atau isi teori evolusi itu?
Teori evolusi berbunyi : Manusia dan bangsa kera berasal dari nenek moyang yang sama.
EhmZ
QUOTE(gaGangpesToL @ Dec 3 2007, 01:50 AM) [snapback]756452[/snapback]
Yang dipercayai oleh 3 agama "langit" (baik itu Islam, Kristen dan Yahudi) tentang "penciptaan manusia", Musa dan Ibrahim (Abraham), merupakan tulisan yang dibuat oleh Levites (seorang Yahudi Lewi sekitar 500-600 SM) ketika bangsa Yahudi diusir dari Mesir ke Babylonia (ini memang sejarah broo..ntar gw upload deh ebook tentang ini). Di Babylonia ini lah Levites (orang lewi) mendapat sebuah petunjuk dari tulisan orang samaria (Sumerian) dan menulis ulang kisah penciptaan manusia.

"..... pranata sosial, meski dampak negatif nya ada: kita jadi ..."

Gw sendiri, mengambil hikmah tentang ajaran agama bukan dari teks per teks dan baku banget, ajaran agama adalah petunjuk "jalan", N petunjuk jalan ga 100% akurat karena manusia dan lingkungan itu sifatnya dinamis dan bukan statis, improvisasi penting menurut gw supaya sampe ke tujuan.

Humanity is number 1......


maaf bro, klaim Anda tentang tiga agama langit salah, harusnya hanya dua Smug.gif dan agama tidak punya dampak negatif apapun (bisa bro renungkan lagi) pertentangan muncul justru karena adanya pranata sosial itu (atau pranata sosial bgmn yg bro maksud? ) dan whew! knp petunjuk jalan bernama agama tdk akurat? mungkin anda aja yang belum menemukan agama yang tepat atau pemahaman anda yang masih kurang.... sori, sekedar mengingatkan Peace.gif

QUOTE(Sir Envalen @ Dec 3 2007, 10:19 AM) [snapback]757069[/snapback]
"............. dibanding2kan agama dengan teori2 evolusi terbentuknya manusia........"

well, seperti Anda bisa baca diposting atas, justru teori evolusi langgeng krn (baca di atas). semua org memang boleh berpendapat, tapi buat hal penting dan serius seperti ini kita harus mencari opini yg paling betul.....

QUOTE(wicked_witch @ Dec 3 2007, 04:05 PM) [snapback]757762[/snapback]
weitz..
tergantung agama apa..
kalo agama gw mah mendukung teori evolusi..
& terus terang aja gw jg ga percaya ma teori adam & hawa..
bayangin aja,kalo awalnya manusia cuma adam & hawa,trus keturunannya incest semua dunkz?
udah getoo bisa2 keturunannya cacat semua thuu gara2 incest..

jd intinya gw percaya teori evolusi & tetep percaya agama gw yg sejak jaman baheula (jauuuhhh sebelom darwin dkk berkoar2 ttg evolusi) emang udh menganut teori evolusi..

agama anda yang mana? animisme? atau dinamisme? kedua 'agama' paling awal ini justru timbul karena nenek moyang kita mempercayai adanya tuhan. yang anda sebut agama itu sebenarnya salah kaprah Anda saja, krn yg namanya agama pasti punya Tuhan, buktinya oleh 'agama' Anda itu mempercayai teori evolusi (tidak mempercayai adanya Tuhan).
Apa mungkin memang Anda tidak punya agama? Apa iklan doang?
wicked_witch
QUOTE(ehmz @ Dec 6 2007, 01:14 AM) [snapback]765316[/snapback]
agama anda yang mana? animisme? atau dinamisme? kedua 'agama' paling awal ini justru timbul karena nenek moyang kita mempercayai adanya tuhan. yang anda sebut agama itu sebenarnya salah kaprah Anda saja, krn yg namanya agama pasti punya Tuhan, buktinya oleh 'agama' Anda itu mempercayai teori evolusi (tidak mempercayai adanya Tuhan).
Apa mungkin memang Anda tidak punya agama? Apa iklan doang?

hahahaha..
agama gw bukan dinamisme ato animisme kog..
agama gw adalah salah satu dari 5 agama yg sekarang ini resmi diakui di indonesia..

lalu agama apa berarti harus mempercayai keberadaan tuhan?
sepertinya kita perlu kembali ke pengertian agama itu sendiri...
agama itu berasal dari 2 kata..
A, artinya tidak..
gama, artinya kacau/berantakan
jadi agama itu artinya tidak kacau..tidak berantakan..dalam kata lain:teratur
jadi kata agama itu sendiri ga ada hubungannya juga dgn keberadaan tuhan

trus 1 lagi..
petunjuk bernama agama itu tidak akurat..
ini dalah hal mutlak yang mestinya dapat di terima..
kenapa?
1. karena kehidupan kita dinamis.. petunjuk yang cocok utk jaman dahulu belum tentu cocok utk sekarang
2. sekarang.. dari semua agama "langit" yg sering kali begitu menyombongkan bahwa semua ajarannya dari Tuhan.. mana yg cuma ada 1 ajaran?
Kristen? liat aj tuh ada brp cabang...
Islam?tuh dari Nabi Muhammad.. ke para pengikutnya..ajaran Islam langsung pecah2.. 1 dan yang lain udh tidak persis sama..itu baru 1 tahap ke murid Nabi loh..muridnya murid Nabi gmn?


QUOTE(ehmz @ Dec 6 2007, 01:14 AM) [snapback]765316[/snapback]
dalam tradisi ilmu pasti (science) suatu teori dianggap layak dipakai hanya apabila sudah dibuktikan. karena harus dapat dibuktikan dengan peralatan canggih di lab² maka menurut ilmu pengetahuan modern, Tuhan Itu Tidak Ada. yang lucu, meskipun sama sekali nggak logis, teori evolusi diterima dan diyakini oleh para ahli ilmu pengetauan dulu untuk kemudian dicarikan pembuktian. what an ironic?


sebenernya tidak ironis..
bnr klo menurut Ilmu Pengetahuan apa yg tidak bs di buktikan itu tidak ada
tp tidak ironis ketika ilmu pengetahuan tidak membuktikan teori bahwa Tuhan itu ada, tapi mencoba membuktikan dan memperbaiki teori evolusi..
karena hal yg sederhana..
gw mau tanya.. klo pun ilmu pengetahuan pengen membuktikan Tuhan itu ada atau tidak.. apa yg mereka bisa pake? Alkitab?Al-Quran? yg, maaf, dalam tanda kutip bisa jadi adalah sastra masa lampau?
klo teori evolusi.. ilmu pengetahuan paling tidak bisa memperoleh bukti2 berupa fosil
bobbush
?
EhmZ
QUOTE(wicked_witch @ Dec 6 2007, 09:46 PM) [snapback]767643[/snapback]
QUOTE(ehmz @ Dec 6 2007, 01:14 AM) [snapback]765316[/snapback]
agama anda yang mana? animisme? atau dinamisme? kedua 'agama' paling awal ini justru timbul karena nenek moyang kita mempercayai adanya tuhan. yang anda sebut agama itu sebenarnya salah kaprah Anda saja, krn yg namanya agama pasti punya Tuhan, buktinya oleh 'agama' Anda itu mempercayai teori evolusi (tidak mempercayai adanya Tuhan).
Apa mungkin memang Anda tidak punya agama? Apa iklan doang?

hahahaha..
agama gw bukan dinamisme ato animisme kog..
agama gw adalah salah satu dari 5 agama yg sekarang ini resmi diakui di indonesia..

lalu agama apa berarti harus mempercayai keberadaan tuhan?
sepertinya kita perlu kembali ke pengertian agama itu sendiri...
agama itu berasal dari 2 kata..
A, artinya tidak..
gama, artinya kacau/berantakan
jadi agama itu artinya tidak kacau..tidak berantakan..dalam kata lain:teratur
jadi kata agama itu sendiri ga ada hubungannya juga dgn keberadaan tuhan

yup, agama dari bhs. Sansekerta a=tidak; gama=kacau atau tidak kacau. pengertian agama=tidak kacau hanya dipakai di Asia Tenggara. Di Eropa agama=religy=kepercayaan. Kenapa sebutan 'agama' yang dipakai untuk melabeli benda 'agama' itu? Inilah yg harus sis pahami dulu sblm berkomentar ttg eksistensi agama...silakan sis cari sendiri bahan pustakanya
biar lain kali nggak ngawur lagi tentang agama. Sorry, sis .. ini ttg agama lho..jgn pernah menyatakan agama begini begitu tanpa Anda, minimal mengenal kulit dari semua agama yg ada .... "Berbicara berdasar Pemahaman atau Diam' :peace
QUOTE(wicked_witch @ Dec 6 2007, 09:46 PM) [snapback]767643[/snapback]
trus 1 lagi..
petunjuk bernama agama itu tidak akurat..
ini dalah hal mutlak yang mestinya dapat di terima..
kenapa?
1. karena kehidupan kita dinamis.. petunjuk yang cocok utk jaman dahulu belum tentu cocok utk sekarang
2. sekarang.. dari semua agama "langit" yg sering kali begitu menyombongkan bahwa semua ajarannya dari Tuhan.. mana yg cuma ada 1 ajaran?
Kristen? liat aj tuh ada brp cabang...
Islam?tuh dari Nabi Muhammad.. ke para pengikutnya..ajaran Islam langsung pecah2.. 1 dan yang lain udh tidak persis sama..itu baru 1 tahap ke murid Nabi loh..muridnya murid Nabi gmn?

1. ya balik lagi, itu pemahaman agama hanya dari sudut pandang Anda berdasar apa yang tlh sedikit Anda dengar dari agama Anda. Saya sudah tahu loh agama Anda yang mana smile.gif Dan tau gak, ternyata Anda baru mengenal sebatas kulit luar agama Anda (berdasarkan cara Sis berpendapat, bukan cuma di topic ini, tp juga topik² lainnya) Silakan di perdalam lagi ... Peace.gif
2. Para penganut agama langit mengklaim dirinya paling benar? Yup, krn berdasar bukti² yg mereka miliki sehingga mereka mengklaim mereka yg paling betul. Sama aja kok dengan pengikut agama Anda atau yg lainnya, mrk juga tetap mengklaim ajarannya yg paling betul... buktinya sampai hari ini mrk masih tetap memegang teguh keyakinan mereka krn bukti-bukti yang mereka punyai (dan..ehm..sis juga kan?)

yg menyombongkan diri tuh hanya bersifat oknum dan biasanya yg suka bersikap pongah dan sombong gitu adlh mereka yang baru sebatas tamat membaca habis teks-teks yg tersedia tanpa (titik aja ah disini). Dan percayalah, saya tlh sering berhadap² dgn org-org kayak gitu (bahkan dr yang se'agama' dgn saya..... Laughing.gif
Tentang ajaran Islam atau Kristen yang menurut sis terpecah, sebenarnya tidak kok. Hakikaktnya tetap. Ajarannya tetap satu.
Hanya pemahaman pemeluknya yg berbeda-beda akibat cara sampai informasi tentang agama mereka itu yg juga berbeda sehingga menimbulkan perbedaaan interpretasi dan pemahaman ....
Tapi dasar/pijakan mereka tetap sama kok ...
- Yang Islam tetap pecaya kepada Allah sebagai Tuhan dan Muhammad itu Rasulnya ....
- Yang Kristen tetap Percaya Yesus itu Tuhan dan Percaya pada Pengorbanannya di Kayu Salib ....
QUOTE(wicked_witch @ Dec 6 2007, 09:46 PM) [snapback]767643[/snapback]
QUOTE(ehmz @ Dec 6 2007, 01:14 AM) [snapback]765316[/snapback]
dalam tradisi ilmu pasti (science) suatu teori dianggap layak dipakai hanya apabila sudah dibuktikan. karena harus dapat dibuktikan dengan peralatan canggih di lab² maka menurut ilmu pengetahuan modern, Tuhan Itu Tidak Ada. yang lucu, meskipun sama sekali nggak logis, teori evolusi diterima dan diyakini oleh para ahli ilmu pengetauan dulu untuk kemudian dicarikan pembuktian. what an ironic?


sebenernya tidak ironis..
bnr klo menurut Ilmu Pengetahuan apa yg tidak bs di buktikan itu tidak ada
tp tidak ironis ketika ilmu pengetahuan tidak membuktikan teori bahwa Tuhan itu ada, tapi mencoba membuktikan dan memperbaiki teori evolusi..
karena hal yg sederhana..
gw mau tanya.. klo pun ilmu pengetahuan pengen membuktikan Tuhan itu ada atau tidak.. apa yg mereka bisa pake? Alkitab?Al-Quran? yg, maaf, dalam tanda kutip bisa jadi adalah sastra masa lampau?
klo teori evolusi.. ilmu pengetahuan paling tidak bisa memperoleh bukti2 berupa fosil

Nah, tuh kan Just Kidding.gif hal yg sudah jelas ironis kok dibilang gak ironis? Ilmu pengetahuan murni bisa dan sangat kapabel untuk membuktikan eksistensi 'Tuhan'. Dan justru pendekatan memakai kemurnian ilmu pengetahuan itulah yg selama ini dipakai oleh kaum agamis untuk membuktikan bahwa Tuhan itu ada. Dan dengan 'alat' yang sama teori evolusi kemudian diragukan validitas/kebenarannya.

Maaf klo Sis belum mampu 'menangkap' apa yg saya maksud dari tulisan di atas .....
Blue Ninja
ehmz .manteb skali!... iya kayaknya udah jelas apa yang coba di bicarakan oleh bro ehmz... wink.gif
aralmelintang13
kalo Adam manusia pertama.....maka gak punya puser dong....khan gak di kandung...gak butuh plasenta....just kidding..... smile.gif

Kalo kita manusia yang percaya Tuhan maka tidak bisa dipisahkan antara ilmu pengetahuan dengan Tuhan.............

karena yang menciptakan otak kita itu Tuhan, berarti yang punya ilmu pengetahuan itu Tuhan.......ingat yang namanya Pencipta itu punya Hak untuk membatasi ilmu mahluk yang diciptakannya, dengan kata lain Otak/Ilmu pengetahuan kita sudah di "taker" dari sananya, sehingga ada "akses-akses" yang tidak dibuka, sehingga ada pemikiran2 yang gak nyampe2 misalnya kejadian alam semesta.......

rezoi
wah wah, semua ada benarnya kok, tidak semuanya salah smile.gif
cr7joe
klo mnurut alkitab adam dan hawa punya 2 anak kain dan habel, si habel di bunuh ama kknya yg iri, dah gtu gmn???
cma kain sndiri, gmn mw pnya ank lg???
jaran
i said end of story... gak ada ketemunya.
Wizard Of The Last Century
QUOTE(cr7joe @ Dec 8 2007, 07:13 PM) [snapback]773846[/snapback]
klo mnurut alkitab adam dan hawa punya 2 anak kain dan habel, si habel di bunuh ama kknya yg iri, dah gtu gmn???
cma kain sndiri, gmn mw pnya ank lg???


jaman dahulu kan wanita tidak di hitung...
anak Adam dan Hawa bisa aj cm 2 cowok.. sisanya cewek..
incest? mungkin..
kan dl mereka ga di larang incest..
skr juga gw ga tahu ada larangan incest dari Alkitab atau Al Quran..
setahuku larangannya hanya berdasarkan kebudayaan...
ada yg tau? share pls..
klo di larang post ayat di sini..
PM aj ke gw.. di utamakan ayat Alkitab.. thx
wicked_witch
QUOTE(ehmz @ Dec 7 2007, 03:32 AM) [snapback]768884[/snapback]
yup, agama dari bhs. Sansekerta a=tidak; gama=kacau atau tidak kacau. pengertian agama=tidak kacau hanya dipakai di Asia Tenggara. Di Eropa agama=religy=kepercayaan. Kenapa sebutan 'agama' yang dipakai untuk melabeli benda 'agama' itu? Inilah yg harus sis pahami dulu sblm berkomentar ttg eksistensi agama...silakan sis cari sendiri bahan pustakanya
biar lain kali nggak ngawur lagi tentang agama. Sorry, sis .. ini ttg agama lho..jgn pernah menyatakan agama begini begitu tanpa Anda, minimal mengenal kulit dari semua agama yg ada .... "Berbicara berdasar Pemahaman atau Diam' :peace


gw ga ngerti ney apa maksudnya..
care to explain?
sepenangkapan gw segh...
dinamisme dan animisme tuh ttp agama..
hanya tidak pernah kita akui secara resmi...
di anggap hanya sebagai sebuah aliran kepercayaan...
tp pernah ga bro ehmz berpikir terbalik?
buat mereka Kristen dan Islam ya cm kepercayaan...
bukan agama..

QUOTE(ehmz @ Dec 7 2007, 03:32 AM) [snapback]768884[/snapback]
1. ya balik lagi, itu pemahaman agama hanya dari sudut pandang Anda berdasar apa yang tlh sedikit Anda dengar dari agama Anda. Saya sudah tahu loh agama Anda yang mana smile.gif Dan tau gak, ternyata Anda baru mengenal sebatas kulit luar agama Anda (berdasarkan cara Sis berpendapat, bukan cuma di topic ini, tp juga topik² lainnya) Silakan di perdalam lagi ... Peace.gif
2. Para penganut agama langit mengklaim dirinya paling benar? Yup, krn berdasar bukti² yg mereka miliki sehingga mereka mengklaim mereka yg paling betul. Sama aja kok dengan pengikut agama Anda atau yg lainnya, mrk juga tetap mengklaim ajarannya yg paling betul... buktinya sampai hari ini mrk masih tetap memegang teguh keyakinan mereka krn bukti-bukti yang mereka punyai (dan..ehm..sis juga kan?)


1. emang bagian dalam agama gw gmn? coba jelasin yg gw ga ngerti dari agama gw.. thx... (note:buat yg baca,belom tentu juga loh asumsi ehmz tentang agama apa yg gw anut bener,itu kan baru rekaan dia doank)
2. Nope.. gw tidak pernah mengklaim agama gw benar.. gw percaya klo itu benar.. tp gw ga mengatakan hal yg berlawanan sebagai hal yang salah.. it's just I don't believe it.. plus.. apa bukti yang mereka punya? sebuah buku? eh sori.. ada 2 agama langit.. jd 2 buah buku?

QUOTE(ehmz @ Dec 7 2007, 03:32 AM) [snapback]768884[/snapback]
yg menyombongkan diri tuh hanya bersifat oknum dan biasanya yg suka bersikap pongah dan sombong gitu adlh mereka yang baru sebatas tamat membaca habis teks-teks yg tersedia tanpa (titik aja ah disini). Dan percayalah, saya tlh sering berhadap² dgn org-org kayak gitu (bahkan dr yang se'agama' dgn saya..... Laughing.gif
Tentang ajaran Islam atau Kristen yang menurut sis terpecah, sebenarnya tidak kok. Hakikaktnya tetap. Ajarannya tetap satu.
Hanya pemahaman pemeluknya yg berbeda-beda akibat cara sampai informasi tentang agama mereka itu yg juga berbeda sehingga menimbulkan perbedaaan interpretasi dan pemahaman ....
Tapi dasar/pijakan mereka tetap sama kok ...
- Yang Islam tetap pecaya kepada Allah sebagai Tuhan dan Muhammad itu Rasulnya ....
- Yang Kristen tetap Percaya Yesus itu Tuhan dan Percaya pada Pengorbanannya di Kayu Salib ....


mmm...
inget ga dgn salah satu penyebar agama Islam di Indonesia..
yang dihukum mati karena menganggap Tuhan ada dalam diri semua manusia, sehingga semua manusia adalah Tuhan..
Dia ngakunya dia Islam.. apa itu masih kepercayaan Islam? klo iy.. knp di hukum mati sebagai ajaran sesat?
apa itu yg dikatakan masih sama?

Antara orang Kristen sendiri..
banyak tuh yg saling menyalahkan orang-orang Kristen aliran lain...
yg lebih gede.. contohnya Kristen Protestan dan Kristen Katolik..
tuh beda 1 sacramen.. namanya sacramen pengampunan dosa..
orang Katolik percaya ada yg namanya sacramen pengampunan dosa..
tp orang Kristen ga mengakui sacramen itu...
lalu ada yg Yang memandang Tuhan Tritunggal,ada juga yg tidak..
ada juga yang tidak mengakui keTuhanan Yesus dan tidak mengakui keberadaan pribadi Roh Kudus.
itu masih di katakan sebagai pada dasarnya sama?

salah satu referensi agama Kristen pecah...
apa itu sekte? gw rasa poin2 yg sifatnya pengertian cukup dapat di terima dan berlaku bagi banyak agama dan aliran kepercayaan..

jgn menyamakan hal dari point of view yg tll besar..
itu seperti mempertanyakan..
knp klo mobil dan motor tabrakan.. yang naik motor umumnya cedera lebih parah... padahal kan sama-sama kendaraan...
atau mempertanyakan...
kenapa klo mobil sedan dan Truk tabrakan.. yang naik sedan umumnya cedera lebih parah... padahal kan sama-sama kendaraan beroda 4...

QUOTE(ehmz @ Dec 7 2007, 03:32 AM) [snapback]768884[/snapback]
Nah, tuh kan Just Kidding.gif hal yg sudah jelas ironis kok dibilang gak ironis? Ilmu pengetahuan murni bisa dan sangat kapabel untuk membuktikan eksistensi 'Tuhan'. Dan justru pendekatan memakai kemurnian ilmu pengetahuan itulah yg selama ini dipakai oleh kaum agamis untuk membuktikan bahwa Tuhan itu ada. Dan dengan 'alat' yang sama teori evolusi kemudian diragukan validitas/kebenarannya.

Maaf klo Sis belum mampu 'menangkap' apa yg saya maksud dari tulisan di atas .....


klo mmg Ilmu pengetahuan modern dapat memperoleh bukti konkret bahwa Tuhan itu ada..
coba ceritakan gmn caranya...
perlu di ingat..
segala monumen2 atau benda2 peninggalan keagamaan tuh ga bs di jadikan pegangan..
soalnya misal kamar nabi A..
bisa aj tuh cm kamar pengikut nabi A yang fanatik dl...
EhmZ
QUOTE(wicked_witch @ Dec 9 2007, 05:02 PM) [snapback]775995[/snapback]
gw ga ngerti ney apa maksudnya.. care to explain? ……dst….
kok tanggapannya gak nyambung sih sama stetmen ehmz di atas sad.gif lha kapan ehmz bilang dinamisme dan animisme bukan agama. Dicermati lagi dong maksud kalimatnya.
ehmz won’t explain anything until you find it yourself. Knp? krn bakal panjang banget, dan blom tentu yg baca lgsg mudeng yg ditulis. It’s back to my ability in writing those opinion.so, ehmz cukup beri kata kunci permulaan untuk Anda pakai hunting :
- Agama menurut pemahaman tiap agama dan deskripsi agama menurut Negara (state).
#Apa? #Bagaimana proses? #Menurut tiap agama apakah sama atau tidak dengan menurut Negara… de es te.
- Secara harfiah/terminology :
# agama = ? … #kepercayaan = ? .. # agama >< kepercayaan = sama atau beda? de es te.
Bbrp dari banyak tanya sederhana dan butuh berjilid buku untuk membahasnya. Silakan Sis cari sendiri ….. Peace.gif

QUOTE(wicked_witch @ Dec 9 2007, 05:02 PM) [snapback]775995[/snapback]
1. emang bagian dalam agama gw gmn? coba jelasin yg gw ga ngerti dari agama gw.. thx... (note:buat yg baca,belom tentu juga loh asumsi ehmz tentang agama apa yg gw anut bener,itu kan baru rekaan dia doank)

Lha dibawah ini apa? ehmz kira Sis belom kenal agama Sis W_W sndiri krn stetmen ini.
QUOTE(wicked_witch @ Dec 6 2007, 09:46 PM) [snapback]767643[/snapback]
lalu agama apa berarti harus mempercayai keberadaan tuhan?
sepertinya kita perlu kembali ke pengertian agama itu sendiri...
agama itu berasal dari 2 kata..
A, artinya tidak..
gama, artinya kacau/berantakan
jadi agama itu artinya tidak kacau..tidak berantakan..dalam kata lain:teratur
jadi kata agama itu sendiri ga ada hubungannya juga dgn keberadaan tuhan

Pdhl di agama Anda itu sangat jelas sumbernya.
Ttg daleman lain agama Anda nggak etis saya singgung di sini. Maaf ...

QUOTE(wicked_witch @ Dec 9 2007, 05:02 PM) [snapback]775995[/snapback]
2. Nope.. gw tidak pernah mengklaim agama gw benar.. gw percaya klo itu benar.. tp gw ga mengatakan hal yg berlawanan sebagai hal yang salah.. it's just I don't believe it.. plus.. apa bukti yang mereka punya? sebuah buku? eh sori.. ada 2 agama langit.. jd 2 buah buku?
hmm…so, Sis mengklaim bahwa agama Sis salah Hypnotized.gif ehmz ulang lagi deh. - ehmz teteup di agama ehmz skrg (Islam) krn ehmz mengklaim itu yg betul, yg lain salah - 5 dari 6 adiknya nyokap ehmz (dan family lain dari pihak oma dari pihak nyokap) tetep di agama mereka (Kristen Protestan) krn mereka mengklaim itu yg betul …. Yg lain salah. - Teman kuliah ehmz, doeloe (Wayan, angk. 98 Kimia UH, skr dosen di Unpatti Ambon) tetap di agama dia (Hindu), krn dia mengklaim itu yang betul ….. yg lain salah….. - Teman W_W (Sis sendiri Laughing.gif tetap di agama dia (Buddha) krn dia mengklaim itu yg betul ….. yang lain salah
jadi, paradigma beragama itu harusnya seperti itu krn agama adlh masalah keyakinan.
Agama tidak satupun sama, tapi marilah kita saling menghormati agama masing
EhmZ
QUOTE(wicked_witch @ Dec 9 2007, 05:02 PM) [snapback]775995[/snapback]
inget ga dgn salah satu penyebar agama Islam di Indonesia..
yang dihukum mati karena menganggap Tuhan ada dalam diri semua manusia, sehingga semua manusia adalah Tuhan.. Dia ngakunya dia Islam.. apa itu masih kepercayaan Islam? klo iy.. knp di hukum mati sebagai ajaran sesat? apa itu yg dikatakan masih sama?

Syekh Siti Jenar maksud Sis? Saya jelaskan dikit. Menurut sejarahnya, dia (berdasar apa yg dia pelajari dan pahami dari Al-Qur’an) menyebarkan ide ‘manunggaling kawula gusti’. Menurut para wali (berdasar apa yg mereka pelajari dan pahami dari Al-Qur’an) hal itu salah dan menyimpang, maka dia dihukum mati. Knp dihukum mati? Krn dia mengklaim dirinya Islam dan memakai sumber Islam maka kepadanya dikenakan hukum secara Islam pula. Dia dihukum matipun berdasarkan pertimbangan yg mendalam dan melalui beberapa kali pertemuan antara dia, para wali dan pihak kerajaan.
QUOTE(wicked_witch @ Dec 9 2007, 05:02 PM) [snapback]775995[/snapback]
Antara orang Kristen sendiri.. banyak tuh yg saling menyalahkan orang-orang Kristen aliran lain... yg lebih gede.. contohnya Kristen Protestan dan Kristen Katolik.. tuh beda 1 sacramen.. namanya sacramen pengampunan dosa.. orang Katolik percaya ada yg namanya sacramen pengampunan dosa.. tp orang Kristen ga mengakui sacramen itu...lalu ada yg Yang memandang Tuhan Tritunggal,ada juga yg tidak.. ada juga yang tidak mengakui keTuhanan Yesus dan tidak mengakui keberadaan pribadi Roh Kudus. itu masih di katakan sebagai pada dasarnya sama?
duh, jadi gak enak sama saudara lain yg Kristen. Intinya Kristen tuh apa? “Pengorbanan dia Anak Allah, Yesus, di Bukit Golgotta untuk menebus dosa umat manusia dengan darahnya” begitu kira² rumusan sederhananya. Kurang lebih mohon dimaafkan. Itulah yg dimaksud dasar. Mohon teman yg dari Kristen memberi masukan lebih jelas… Ingat, kita bukan mencari agama mana yg the best. maunya ehmz, stlh membaca hal² ini, kita jadi smakin saling menghormati dan tauk batas kita masing².
Buat my Sis, analogi tabrakan-nya kayk gak nyambung deh .. Tounge.gif
QUOTE(wicked_witch @ Dec 9 2007, 05:02 PM) [snapback]775995[/snapback]
klo mmg Ilmu pengetahuan modern dapat memperoleh bukti konkret bahwa Tuhan itu ada.. coba ceritakan gmn caranya... perlu di ingat.. segala monumen2 atau benda2 peninggalan keagamaan tuh ga bs di jadikan pegangan.. soalnya misal kamar nabi A..
bisa aj tuh cm kamar pengikut nabi A yang fanatik dl...

pembuktian memakai kamar nabi, misalnya, itu justru gak ilmiah banget haha.gif prnh gak Sis dengar ‘teori causa prima (TCS)’ alias Penyebab Utama yg bersumber /memakai filsafat sebagai pijakan. Filsafat itulah yg ehmz maksud ilmu pengetahuan murni (ups..harusnya =sumber science, inspirasi science=). Inti teori causa, sederhananya, sesuatu pasti ada ujungnya. Di bagian paling ujung dari yang ujung, terdapatlah ‘sesuatu’
siapakah DIA? tanya kenapa?


Panjang amat Hypnotized.gif Duh jadi ggak enak ama yg laen .... HeHe.gif
the skipper
gpp ko panjang-panjang jadi nambah pengetahuan buat yang baca walaupun jadi agak OOT...
Ayo silahkeun diteruskeun... Peace.gif
Blazing Arrows
@Wicked_Witch

@ehmz

Meskipun di paranoid Post mengenai agama di perbolehkan..... tetapi saya lihat disini pemasalahan semakin melebar...

Mulai ada benih2 pertikaian...walaupun awalnya bicara baik2... tetapi kalau soal agama pasti lama2 akan panas semua Peace.gif

Karena masing2 merasa dirinya benar... BigGrin.gif


Jadi Tahan dulu smile.gif Jangan berdebat soal agama siapa yang benar dan agama siapa yang salah Peace.gif

Ini adalah pertanyaan Mengenai Evolusi BigGrin.gif

Kenapa bisa ada Kristen dan Islam di bawa2 BigGrin.gif

Trus dinamisme dan animisme... HeHe.gif

Kalau nanti akhirnya ada clash bagaimana?

Uda yah jangan bahas soal agama lagi....

dan gw rasa cukup sampai disini......

tapi walapun harus di lanjutkan... tolong jangan melebar Peace.gif

Back to topic aja yah BigGrin.gif Peace.gif

Menurut gw Thread ini harus di Close smile.gif Peace.gif
EhmZ
@BA : sorry .... ImNotWorthy.gif

mohon diclosed aja .... Praying.gif
rezoi
waduuh gw sebagai pembuat topik mengucapkan banyak2 maaf karena menimbulkan pertikaian ;( tolong jangan jadikan topik pembahasan ini menjadi pertikaian, kita bebas berkomentar, tetapi tanpa maksut yang negatif, sekali lagi saya mohon maaf

jika pertikaian ini terus berlanjut, silahkan untuk moderator untuk meng - close topic ini
Ze_Low
Closed wae lah...!!
Males banget liat debat agama....padahal kita g tau brp kali kita absen G melaksanakan dan mengikuti sholat, puasa, kebaktian, misa...DLL....huhhh..Cape dehh

Notes : Thread ini untuk memperbaiki moral kita pribadi, try it..!
ingsun


Saya punya plat berbahan stainless steel dengan panjang 30cm dari ujung ke ujung, teman saya mengukur dengan meteran yg dia punya dan panjangnya 30cm juga, plat ini saya bawa ke malaysia dan rekan disana mengukur hasilnya 30cm, kemudian saya bawa ke paris diukur dan panjangnya 30cm, di qatar diukur hasilnya 30cm, di Uganda diukur hasilnya 30cm, di rusia diukur oleh rekan disana hasilnya 30cm, di daratan cina juga diukur oleh mereka hasilnya 30cm, Diukur oleh rekan yg berada di Amerika hasilnya 30cm juga. Plat ini saya bawa keliling dunia dan diukur oleh ras yang berbeda serta dari agama yg berbeda mereka setuju bahwa plat yg saya bawa panjangnya 30cm. dengan mengabaikan efek pemuaian atau koeffisien muai yg sangat kecil sekali.
Dan saya yakin Bro dan Sis setuju kalau plat ini anda ukur panjangnya adalah 30cm.
Kalau kita berbicara diatas sudah jelas dan clear bahwa plat itu panjangnya 30cm, karena mempunya patokan yg jelas/pasti atau referensi yg pasti dan jelas atau alat ukur yg jelas dan diakui di seluruh dunia. Itu namanya 'Science' atau 'Ilmu Pengetahuan' atau 'ilmu pasti' dan akan terus berkembang tanpa bisa kita cegah karena hasilnya pasti dan bisa dipercaya bila ada bukti.


Tetapi kalau kita berbicara mengenai ......(sy tidak mau nyinggung) / tidak pasti...? patokan yg jelas apa? sekali lagi referensi yg jelas apa?

Masing masing punya opini sesuai kemampuan berpikir si orang itu. dan saya jamin tidak ada yg sama opininya.
Karena manusia mempunyai milyaran sel otak.

Jadi kalau sudah berbicara ......, kita tidak ada hak untuk menyalahkan atau menggurui atau men'judge' seseorang.

Kalau bicara 'Teori evolusi' ya bicara 'Teori evolusi' yg sudah jelas ilmu pengetahuan.

Teori evolusi belum menyimpulkan asal mula manusia atau mahkluk hidup pada saat awal adanyanya kehidupan tetapi sudah mempunya bukti adanya perubahan species awal ke species yg baru.
teori evolusi itu bukan 'isme' yg perlu ditakuti itu murni ilmu pengetahuan serta ada bukti bukti pendukung, dan silakan dibantah dengan bukti jangan dgn opini.
Nggak perlu takut 'teori evolusi' sekali lagi belum menyimpulkan asal mula manusia atau mahkluk hidup pada saat awal adanyanya kehidupan.

Toh anda sekarang adalah manusia yang bisa berpikir dan berbudaya dan bukan kera atau simpanse.


Salam.



















ternak_wedhus
Hmm... pasti seru dan ujungnya tidak akan pernah sampai jika kita menggabungkan unsur logika dengan spiritual.
eiger
thanks untuk mod yang udah closed topik ini.

maaf gw nyelonong setelah topik di closed,
gw cuma mo mengingatkan & mempertegas untuk semua,
bahwa kita bersama2 di BF ini untuk saling mencari teman, bukan saling mencari musuh, misal lewat beradu argumen & ilmu pengetahuan, yang mungkin saja diantara keduanya mengandung unsur2 kebenaran.
tapi, kepentingan umum (BF) harus selalu diutamakan di sini.

please juga bagi yang mo bikin thread baru,
coba loe pikir baik2 dulu sebelum posting, jangan memancing2 keributan atau isu2/unsur2 sensitif seperti agama, negara dsb.
kalo memang loe perlu banget buat pribadi loe, kenapa gak loe search sendiri di internet atau buku2.
gak usah memperkeruh keadaan di BF.

oke gitu aja,
gak usah repot2 saling tegangkan urat syaraf di BF,
cukup nikmati & ikat teman sebanyak2nya ...

peace bro/sis, Peace.gif Peace.gif

salam,
eiger
This is a "lo-fi" version of our main content. To view the full version with more information, formatting and images, please click here.